Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Проповедники мира и единства

Автор Мечтатель, августа 29, 2018, 15:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Нужно собрать имена живших в относительно недавнее время (или ныне живущих) философов, ораторов, писателей, деятелей искусств, духовных учителей и др, проповедовавших фундаментальное единство человечества (или шире, единство всего живого), учивших о пагубности национализма и иных форм идеологического разделения, испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию.

Мне известны:

Лев Толстой
Дж. Кришнамурти
Ошо Раджниш
Альберт Швейцер

в отдельных аспектах:
Махатма Ганди
Рабиндранат Тагор
Ромен Роллан
Иван Ефремов

Если знаете кого-нибудь подходящего для такого списка, прошу вас, напишите.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

А Герман Гессе разве не?

Еще можно Джеймса Джойса добавить.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:26
А Герман Гессе разве не?

После того как я узнал о его длительной дружбе с эзотериком-нацистом Серрано, в отношении Гессе у меня возникли серьёзные сомнения.
ЦитироватьМиге́ль Хоаки́н Дие́го дель Ка́рмен Серра́но Ферна́ндес (исп. Miguel Joaquín Diego del Carmen Serrano Fernández; 10 сентября 1917, Сантьяго — 28 февраля 2009, Сантьяго) — чилийский дипломат, визионер и национал-социалист, основатель эзотерического гитлеризма
Будучи в Швейцарии, он тесно сошёлся с известным писателем Германом Гессе, а также Карлом Густавом Юнгом.
(wiki/ru) Серрано,_Мигель
Замечу, "сошлись" они после второй мировой войны, спровоцированной нацизмом и унёсшей десятки миллионов жизней.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:26
Еще можно Джеймса Джойса добавить.

В чём выражается у Джойса?
Я не против, просто не знаю.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:31
После того как я узнал о его длительной дружбе с эзотериком-нацистом Серрано, в отношении Гессе у меня возникли серьёзные сомнения.

Я про Серрано мало знаю. Но вообще-то возьмем, например, Борхеса. Он был за "фундаментальное единство человечества", против национализма и т. п. Вообще добрейшей души человек, но одобрял Пиночета

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:33
В чём выражается у Джойса?
Я не против, просто не знаю.

Ну, например, по поводу национализма он довольно ясно высказался в двенадцатой главе "Улисса" ("Циклопы").
.

Damaskin

Еще Маяковского можно добавить. "Без Россий и без Латвий жить единым человечьим общежитьем" - вполне подходит под пункт "проповедовавших фундаментальное единство человечества".

Мечтатель

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:38
Цитата: Мечтатель от После того как я узнал о его длительной дружбе с эзотериком-нацистом Серрано, в отношении Гессе у меня возникли серьёзные сомнения.
Я про Серрано мало знаю. Но вообще-то возьмем, например, Борхеса. Он был за "фундаментальное единство человечества", против национализма и т. п. Вообще добрейшей души человек, но одобрял Пиночета

Подобные сомнительные и двойственные фигуры, думаю, сюда не подходят.
И я не заметил у Борхеса какого-то особого акцента на миролюбии. Впрочем, читал его не так уж много.
Вот у Ромена Роллана, к примеру, это очень заметно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:41
Еще Маяковского можно добавить. "Без Россий и без Латвий жить единым человечьим общежитьем" - вполне подходит под пункт "проповедовавших фундаментальное единство человечества".

Желательно, чтобы присутствовали в той или иной степени все составляющие.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Даниил Андреев, кажется, подходит. Во всяком случае в подсписок. Возможно, и Рерих.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04
в отдельных аспектах:
Махатма Ганди
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04
учивших о пагубности национализма
Борьба за независимость Индии точно не имеет отношения к национализму?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:55
Возможно, и Рерих.

Рерих вроде бы одобрял большевиков. Как, впрочем, и упомянутый вами Ефремов. Или у вас пункт "испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию" не включает революционное насилие?

Мечтатель

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:00
Борьба за независимость Индии точно не имеет отношения к национализму?

Имеет. Поэтому Ганди и не попадает в основной список. Но в то же время Ганди был одним из величайших сторонников ненасилия.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:01
Рерих вроде бы одобрял большевиков. Как, впрочем, и упомянутый вами Ефремов.

Но стремились-то они к миру без насилия. В "Туманности Андромеды", в частности, нет ни наций, ни войн, ни жестокости (поздние романы Ефремова, впрочем, уже более мутны в этом отношении).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Из советских писателей-фантастов можно и других вспомнить. У Сергея Снегова, например, очень привлекательно изображено мирное и единое человечество (и даже мясо там едят искусственное).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

ІМНО стремление к унификации/самобытности и стремление к миру без насилия/силовому превосходству лежат в разных плоскостях. Возможен ненасильственный национализм (как у того же Ганди), как и возможна война во имя единства (примеров слишком много).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Damaskin

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.

Python

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:25
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.
Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.
А как же классовая борьба?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:21
стремление к унификации/самобытности и стремление к миру без насилия/силовому превосходству лежат в разных плоскостях. Возможен ненасильственный национализм (как у того же Ганди), как и возможна война во имя единства (примеров слишком много).

Возможны разные варианты.
Но если подумать: если границ нет, по отношению к кому проявлять насилие? Ну понятно там, разных возмутителей спокойствия, не дающих жить другим, нужно ставить на место. А в остальном в мире без границ все люди должны осознавать себя одной семьёй. Во всяком случае так изображается в утопиях.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:25
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.
Вроде ж, Ленин стремился к миру без эксплуатации, а не без насилия?..
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:25
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.

Практика Ленина включала насилие. Ефремов и Рерих не были политиками. А Ганди был, но обходился без насилия.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:27
Но если подумать: если границ нет, по отношению к кому проявлять насилие?
Да к кому-угодно — например, к тем, кто не хочет быть как все и слушаться Большого брата/царя-батюшку. В мире без границ свалить за границу не получится — вот и приходится таких искоренять.

Как правило, гражданские войны самые кровавые. Потому что враг не где-то далеко за линией фронта, а в одном доме через стенку с тобой живет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:30
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:27
Но если подумать: если границ нет, по отношению к кому проявлять насилие?
Да к кому-угодно — например, к тем, кто не хочет быть как все и слушаться Большого брата/царя-батюшку. В мире без границ свалить за границу не получится — вот и приходится таких искоренять.

Ну да.
В этом плане даже мир Ефремова меня отпугивает. Слишком тоталитарно там построено воспитание.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:30
Практика Ленина включала насилие. Ефремов и Рерих не были политиками.

Странная логика.

Мечтатель

Нужно упомянуть, конечно, разом всевозможных западных хиппи, пацифистов и им подобных второй половины 20 века. Имён там слишком много, это было очень широкой волной в 60-х-70-х гг.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Lodur от августа 29, 2018, 16:30
Вроде ж, Ленин стремился к миру без эксплуатации, а не без насилия?..

Насилие он предполагал только на кратковременном этапе диктатуры пролетариата. А потом - коммунизм. Какое же при коммунизме насилие, когда нет ни войн, ни государственной власти, ни эксплуатации?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр