Author Topic: У меня отец работал на заводе  (Read 154 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: August 26, 2018, 15:12 »
Стал задумываться над подобными оборотами - у меня отец работал на заводе, у меня брат учился в институте, у меня мама на пенсию пошла. Ведь это неправильно. Должно быть так - мой отец работал на заводе, мой брат учился в институте.
Как появился подобный оборот - у меня (есть) отец, (который) работал на заводе?
Что примечательно - все мои знакомые говорят именно так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51614
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1 on: August 29, 2018, 08:45 »
Ведь это неправильно. Должно быть так - мой отец работал на заводе, мой брат учился в институте.

Почему «неправильно»? Обычная конструкция.

Как появился подобный оборот - у меня (есть) отец, (который) работал на заводе?

Там «есть» и «который» излишни. Оборот у меня Х делает Y — стандартное обозначение события в пределах «круга досягаемости» говорящего. И там вовсе не обязательно подразумевается принадлежность: у меня чемодан стоит у двери может значить как «мой чемодан стоит у двери», а так и «чей-то чемодан стоит у двери, и я это вижу/знаю». С одушевлёнными имена чаще подразумевается принадлежность говорящему, но, опять же, не обязательно, ср.: у меня дети играют в комнате — «мои и/или чужие дети играют в комнате».


Что примечательно - все мои знакомые говорят именно так.

Ну и нормально говорят. Чего вы мудрите-то? :no:


«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Hellerick

  • Posts: 27010
  • Gender: Male
« Reply #2 on: August 29, 2018, 09:16 »
у меня дети играют в комнате — «мои и/или чужие дети играют в комнате».

Там, по-моему, омонимичные конструкции с разным значениями.
В определенных контекстах всем будет очевидно, что здесь "у меня = мои".

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #3 on: August 29, 2018, 09:52 »
Там, по-моему, омонимичные конструкции с разным значениями.
По-моему, там вообще "у меня" неизбежно относится к обобщенному локусу и только к нему.
Ср. дети у меня играют в комнате и дети играют у меня в комнате, с явно различными значениями.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51614
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4 on: August 29, 2018, 09:54 »
В определенных контекстах всем будет очевидно, что здесь "у меня = мои".

Это одна и та же конструкция, смысл которой — «в кругу чувственной или физической досягаемости говорящего». Принадлежность там может значиться, а может и нет — да, это зависит от контекста. Хелерик, что сказать-то хотели?  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #5 on: August 29, 2018, 09:58 »
Ср. дети у меня играют в комнате и дети играют у меня в комнате, с явно различными значениями.

Разговор по телефону:

— Кто там у тебя шумит?
— Дети у меня играют в комнате.


Авал, в русском порядком слов можно выражать очень многие вещи. Ваш пример, как минимум, не однозначен и не очевиден.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #6 on: August 29, 2018, 10:02 »
— Дети у меня играют в комнате.
Да, но здесь интонация не нейтральная, а "дети" оказываются выдвинуты в фокусную позицию из своего нормального немаркированного положения. Хотя формально-то вы правы.
Авал, в русском порядком слов можно выражать очень многие вещи.
Выражать, однако, по определенной системе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zavada

  • Posts: 2728
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #7 on: August 30, 2018, 17:12 »
Другое дело — словосочетания типа "у меня у сестры" вместо "у моей сестры".

(Google) "у
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Andrew

  • Posts: 992
« Reply #8 on: August 30, 2018, 17:17 »
все мои знакомые говорят именно так.
и у меня все знакомые говорят так :)
Интересно, а в других славянских такая конструкция употребляется? Или в неславянских.
Дякую тобі Боже що я москаль

« Reply #9 on: August 30, 2018, 17:38 »
Вроде бы понял, но не до конца. А в официальных письмах (речи) данная конструкция допустима или нет? Например, в жалобах.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: