Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ея и ее

Автор Agnius, августа 18, 2018, 10:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Форма ея из церковнославянского, верно? В старославянском -jeję. А форма её наследует древнерусское еѣ? Тогда вопрос, куда в древнерусской форме исчезло j между е и ѣ, ибо в противном случае ѣ должно было перейти в и. И почему еѣ дало её, а не ее?

bvs

Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 10:45
Тогда вопрос, куда в древнерусской форме исчезло j между е и ѣ
Никуда не исчезло.
Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 10:45
ибо в противном случае ѣ должно было перейти в и.
Почему вы так считаете?
Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 10:45
И почему еѣ дало её, а не ее?
Ассимиляция еѣ > ее (> её). В украинском было наоборот еѣ > ѣѣ > (> її).

Agnius

Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:37
Почему вы так считаете?
Формы м.п. ед.ч. -jo основ -i < -joi, мн.ч. -i <-joi. Форма им.п. мн.ч. указательного местоимения jь - ji <joi

Agnius

bvs
А когда произошла йотация звука е?
В праславянском же ее не было. Может быть в этом дело?

bvs

Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 17:40
Формы м.п. ед.ч. -jo основ -i < -joi, мн.ч. -i <-joi. Форма им.п. мн.ч. указательного местоимения jь - ji <joi
-ѣ в р.п. "мягких" основ не из дифтонга.
Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 17:42
А когда произошла йотация звука е?
В праславянском же ее не было. Может быть в этом дело?
В начале слов е- йотировался, кроме частицы е и производных слов (откуда рус. это и т.п.).

Agnius

Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:58
-ѣ в р.п. "мягких" основ не из дифтонга.
Я о родительном падеже нигде не говорил. И если не из дифтонга, то из чего же? Пишут что из дифтонга.
Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:58
В начале слов е- йотировался, кроме частицы е и производных слов (откуда рус. это и т.п.).
А вообще, как читался медъ, мэдъ или медъ?

bvs

Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 18:01
Я о родительном падеже нигде не говорил.
А еѣ это что? Считается, что -y/-ě р.п. в западно- и восточнославянских происходят из -ās/-jās, в южнославянских носовой из аналогии с вин.п. мн.ч.
Цитата: Agnius от августа 18, 2018, 18:01
А вообще, как читался медъ, мэдъ или медъ?
Палатализации перед e возможно не было на западе южнославянской зоны. В остальных языках сохраняется или сама палатализация, или ее следы.

Python

Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:37
В украинском было наоборот еѣ > ѣѣ > (> її).
Либо «її» образовалось позже как результат фонетического сближения є/ї в безударной позиции, по случайному стечению обстоятельств отобразившийся в написании и ставший нормативным (хотя в некоторых правописаниях использовался вариант «єї» с, очевидно, тем же произношением). Сюда же — нормативное «їжак» (вместо «єжак»), или предлагавшееся раньше «в Київі» (вместо нормативного сейчас «в Києві» — хотя в закрытом слоге полноценный переход в «ї», «Київ»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Jeremiah

«Їжак» — это скорее новообразование от исчезнувшего «їж» с законным икавизмом, «в Київі» — обычное выравнивание по номинативу. Ничего аномального, в принципе.

Iskandar

Какое ещё образование, если в безударном слоге и и е не различаются?
Вы ещё скажите, что прежние написания мині вм. мені это тоже какое-нибудь "новообразование".

Python

Цитата: Iskandar от августа 18, 2018, 21:38
Какое ещё образование, если в безударном слоге и и е не различаются?
Вы ещё скажите, что прежние написания мині вм. мені это тоже какое-нибудь "новообразование".
Вообще-то, даже «міні» — что уже слегка выходит за рамки обычной путаницы безударных и/е.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mrshch

Цитата: Python от августа 18, 2018, 20:10
Сюда же — нормативное «їжак» (вместо «єжак»), или предлагавшееся раньше «в Київі» (вместо нормативного сейчас «в Києві» — хотя в закрытом слоге полноценный переход в «ї», «Київ»).
А также ставшее фактически нормативным "їбати", при отсутствии каких-либо этимологических предпосылок.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mrshch

Кто слышал форму "ебаю", особенно в украинском? Итератив этот (почти) не используется, в отличие от.
К тому же под ударением там всегда йо, и совсем не факт, что под влиянием русского (см. йорж)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Python от августа 18, 2018, 20:10
Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:37
В украинском было наоборот еѣ > ѣѣ > (> її).
Либо «її» образовалось позже как результат фонетического сближения є/ї в безударной позиции, по случайному стечению обстоятельств отобразившийся в написании и ставший нормативным (хотя в некоторых правописаниях использовался вариант «єї» с, очевидно, тем же произношением). Сюда же — нормативное «їжак» (вместо «єжак»), или предлагавшееся раньше «в Київі» (вместо нормативного сейчас «в Києві» — хотя в закрытом слоге полноценный переход в «ї», «Київ»).

Скорее форма їжак — по аналогии с непроизводным їж.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:37
Почему вы так считаете?
Смотри формы на -jo основы. В цари (м.п.), Они цари и тд.
Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:58
В начале слов е- йотировался, кроме частицы е и производных слов (откуда рус. это и т.п.).
А в середине? Ведь мы же говорим mʲed, а не med.
Цитата: bvs от августа 18, 2018, 18:30
А еѣ это что? Считается, что -y/-ě р.п. в западно- и восточнославянских происходят из -ās/-jās, в южнославянских носовой из аналогии с вин.п. мн.ч.
Ну да, т.е. форма ея из церковнославянского, да?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от августа 20, 2018, 08:19
Ну да, т.е. форма ея из церковнославянского, да?

Дә да, из церковнославянского. Что ж такое. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius


Киноварь

Цитата: Agnius от августа 20, 2018, 08:19
Смотри формы на -jo основы. В цари (м.п.), Они цари и тд.
Вам же уже ответили про это.

Agnius

Цитата: Киноварь от августа 20, 2018, 08:36
Вам же уже ответили про это.
Угу, потому что тут из дифтонга, а не из -jās :)

DarkMax2

Цитата: Python от августа 18, 2018, 20:10
Цитата: bvs от августа 18, 2018, 17:37
В украинском было наоборот еѣ > ѣѣ > (> її).
Либо «її» образовалось позже как результат фонетического сближения є/ї в безударной позиции, по случайному стечению обстоятельств отобразившийся в написании и ставший нормативным (хотя в некоторых правописаниях использовался вариант «єї» с, очевидно, тем же произношением). Сюда же — нормативное «їжак» (вместо «єжак»), или предлагавшееся раньше «в Київі» (вместо нормативного сейчас «в Києві» — хотя в закрытом слоге полноценный переход в «ї», «Київ»).
Хм, теоретично ж у нас подібні ненаголошені И та Е. Йийі та йижак?
Цитата: Jeremiah от августа 18, 2018, 20:35
«Їжак» — это скорее новообразование от исчезнувшего «їж» с законным икавизмом, «в Київі» — обычное выравнивание по номинативу. Ничего аномального, в принципе.
Є ще архаїчні ярей та ярич. Там початкове Є закономірно перейшло в Я, як в багатьох іменах та, наприклад, янтарі (оригінально єнтарь). Р, думаю, там гіперкорекція. Чи не за польське RZ прийняли? Хоча... може бути просто від "ярий".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2018, 10:28
Є ще архаїчні ярей та ярич. Там початкове Є закономірно перейшло в Я, як в багатьох іменах та, наприклад, янтарі (оригінально єнтарь). Р, думаю, там гіперкорекція. Чи не за польське RZ прийняли? Хоча... може бути просто від "ярий".
Виявилося, що слово румунське. Від румунського arici, яке від лат. ericius.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

كافر

Цитата: bvs от августа 18, 2018, 18:30
Палатализации перед e возможно не было на западе южнославянской зоны.
Не «возможно», а точно, *nje и *ne различаются.
Цитата: bvs от августа 18, 2018, 18:30
В остальных языках сохраняется или сама палатализация, или ее следы.
http://lib.movahistory.org.ua/Shevelov/Shevelov_Konsonanten_vor_e_i.djvu

Awwal12

Цитата: كافر от ноября  9, 2018, 11:47
Цитата: bvs от Палатализации перед e возможно не было на западе южнославянской зоны.
Не «возможно», а точно, *nje и *ne различаются.
Так они и в праславянском (а также, как принято считать, в раннем древнерусском) различались. Как именно - вопрос более забавный. Но, так или иначе, к концу XI в. рефлексы /Се/ и /С'е/ в древнерусском слиты и никаких следов противопоставления нигде не демонстрируют, причем произносились согласные, очевидно, мягко (отвердение перед /е-ь/ в украинском и отдельных русских говорах вторично).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр