*как монголы не могли ничего завоевать

[злой]

Приходили послы и предлагали варианты - смерть или тумбо-юмбо. Послов во гневе убивали, а потом приезжал Чингисхан и устраивал смерть через тумбо-юмбо.

[true]

Можно подумать, им какой-то "казус" нужен был

Убийство послов наказывалось неминуемой смертью. А так-то за лихость в бою не наказывали. Грабили, жгли, убивали, но в меру, по необходимости.

[true]

смерть через тумбо-юмбо

Надо уточнять, что тумбо-юмбо - нетрадиционный секс

[SWR]

У меня подозрение, что татары его так не называли, а это всего лишь байка, придуманная самими козельчанами, чтоб не так обидно было.

Козельчане все умерли.

Москвичи тоже, кстати, поголовно...  Нет корней древних москвичей, живших до середины 13 века. 

[bvs]

Про Ургенч тоже в детстве (после чтения книжек Яна и иже) думал, что все умерли. А потом узнал, что Тимуру пришлось пять раз его разорять и в конце концов вывести население в современный Ургенч, чтобы изничтожить опасного торгового и политического соперника.

Между Чингисханом и Тимуром прошло 150 лет.

[yurifromspb]

Козельчане все умерли.

Про Ургенч тоже в детстве (после чтения книжек Яна и иже) думал, что все умерли. А потом узнал, что Тимуру пришлось пять раз его разорять и в конце концов вывести население в современный Ургенч, чтобы изничтожить опасного торгового и политического соперника.

Понятно, что бывают разные аберрации и недостаток сведений, но за ожесточенное сопротивление монголы и правда жестоко карали, это и в источниках есть и археология подтверждает.

Ссылка про осадную технику монголов и её слабости: http://xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/

[Easyskanker]

Помешал довершить начатое в первую очередь Дунай

А в Хорватию они перешли через Францию?

Шо? Вы на карту-то взгляните.

Реакции лфчан на юмор бесценны

[zwh]

Там они вроде послов монгольских убили, предлагавших сдаться. А это во все времена очевидный casus belli.

Каких послов? Какой казус? Можно подумать, им какой-то "казус" нужен был. Они так все города воевали. Без каких-либо формальных причин.

Да вроде если им ворота открывали и давали жратву и лошадей, то они особо не свирепствовали.

[Hajimurad]

До изобретения огнестрела и постоянных армий племенам, жившим на периферии цивилизации, приходилось совершенствовать оружие и военное дело, чтобы выжить. Поэтому воинственные и имевшие опыт войны, варвары успешно громили как малочисленные наёмные гвардии императоров, так и плохо обученные городские ополчения с устаревшим оружием. Гиксосы в Египте, скифы в Индии, германцы в Рие, гунны и сяньби в Китае подтверждают всё вышеперечисленное.

[Easyskanker]

А также белые алкаши фронтира.

[SWR]

Там они вроде послов монгольских убили, предлагавших сдаться. А это во все времена очевидный casus belli.

Каких послов? Какой казус? Можно подумать, им какой-то "казус" нужен был. Они так все города воевали. Без каких-либо формальных причин.

Да вроде если им ворота открывали и давали жратву и лошадей, то они особо не свирепствовали.

Вообще то, монголы хотели стереть в порошок все города и нас. пункты с жителями. Сплошные пастбища для их лошадей - дикое поле - мечта монголов.

[SWR]

У меня подозрение, что татары его так не называли, а это всего лишь байка, придуманная самими козельчанами, чтоб не так обидно было.

Козельчане все умерли.

Москвичи тоже, кстати, поголовно...  Нет корней древних москвичей, живших до середины 13 века. 

Точно так же монголы поступили со столицей Волжской Болгарии городом Билир... 

[Awwal12]

Вообще то, монголы хотели стереть в порошок все города и нас. пункты с жителями. Сплошные пастбища для их лошадей - дикое поле - мечта монгола.

А Каракорум построили для тренировки, чтоб периодически разрушать и восстанавливать, поддерживая тем самым спортивную форму...

[Lodur]

Да вроде если им ворота открывали и давали жратву и лошадей, то они особо не свирепствовали.

Четвертая армия, возглавляемая самим правителем монголов и его сыном Толуем, подошла к Бухаре (гарнизон по разным данным 3 тыс. или 20 тыс. чел.), которая после короткой осады попала в руки монголов в марте 1220 года. Жители подверглись жестоким насилиям, а город был разграблен, разрушен и сожжён монголами, пленники были отправлены на осаду Самарканда. Оставив Бухару в руинах, Чингисхан по долине Согдианы направился к Самарканду (гарнизон по разным данным 40 тыс. или 110 тыс. чел.; 20 боевых слонов). На третий день часть духовенства открыла ему ворота и без боя сдала город. 30 тысяч воинов-канглов, бывшие опорой хорезмшаха Мухаммеда и его матери Туркан хатун были казнены монголами.
Так же поступили и в городе Балхе. Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

[SWR]

Вообще то, монголы хотели стереть в порошок все города и нас. пункты с жителями. Сплошные пастбища для их лошадей - дикое поле - мечта монгола.

А Каракорум построили для тренировки, чтоб периодически разрушать и восстанавливать, поддерживая тем самым спортивную форму...

Мне это напоминает деяния Тамерлана, который, подражая монголам, строил стены городов из... тел захваченных народов и насыпал холмы из их... отрубленных голов... 
Он просто хотел прославиться, как... монголы...   

[zwh]

Да вроде если им ворота открывали и давали жратву и лошадей, то они особо не свирепствовали.

Четвертая армия, возглавляемая самим правителем монголов и его сыном Толуем, подошла к Бухаре (гарнизон по разным данным 3 тыс. или 20 тыс. чел.), которая после короткой осады попала в руки монголов в марте 1220 года. Жители подверглись жестоким насилиям, а город был разграблен, разрушен и сожжён монголами, пленники были отправлены на осаду Самарканда. Оставив Бухару в руинах, Чингисхан по долине Согдианы направился к Самарканду (гарнизон по разным данным 40 тыс. или 110 тыс. чел.; 20 боевых слонов). На третий день часть духовенства открыла ему ворота и без боя сдала город. 30 тысяч воинов-канглов, бывшие опорой хорезмшаха Мухаммеда и его матери Туркан хатун были казнены монголами.
Так же поступили и в городе Балхе. Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

Взято тут:

Войска Бату-хана перешли реку Нерли по льду и в середине февраля подошли к стенам Ростова. Так как Ростовский князь Василько Константинович со своей дружиной уехал на соединение с Юрием Всеволодовичем, город остался без защиты. Бояре, к которым перешла власть в Ростове, благоразумно предпочли сдаться на милость победителей.

У монголов был обычай, согласно которому ещё со времён войны в Северном Китае они не подвергали опустошению город, добровольно открывший свои ворота. Таким образом, Ростов сумел избежать разрушения и ограбления.Позднее Ростов превратился в один из крупнейших центров России. Достаточно сказать, что позже центр общерусского летописания перенёсся из Владимира в Ростов.

В Ростове монгольское войско разделилось на две части. Одна, наиболее значительная, часть под командованием темника Бурундая по льду реки Устье направилась к Угличу, который, так же как и Ростов, сдался без боя. Углицкий князь Владимир Константинович, следуя примеру Василько, оставил свой город, чтобы соединиться с силамивеликого князя. Как и в случае с Ростовым, монголы взяли с Углича лошадей и продовольствие и тронулись дальше.

[злой]

Я думаю, раз на раз не приходился. Может, к тем, кто не сопротивлялся, отношение было более сдержанно, но это всё равно вопрос "милости победителя". Всё обычаи и "понятия" во все времена работают так, что сильный а отношении слабых ничего не обязан. Могут не трогать, а могут и ограбить, с них никто не спросит.

[zwh]

Если повнимательнее почитать приведенную цитату про Бухару и Самарканд, можно заметить, что у каждого их них осада все-таки была, хоть и недолгая. Так что в общем-то с точки зрения монголов логично, что их немного порезали и пограбили.

[Lodur]

Взято тут:

Опа. Монгольский (!) журналист (!!!). Вы как-нибудь пытаетесь критически осмысливать источники? У меня текст хоть и из Кивипедии, но со ссылкой на китайского очевидца событий.

[Lodur]

Так что в общем-то с точки зрения монголов логично, что их немного порезали и пограбили.

Ну, если 7/8 населения убить и угнать в рабство по-вашему - "немного", то ой.

[yurifromspb]

У меня подозрение, что татары его так не называли, а это всего лишь байка, придуманная самими козельчанами, чтоб не так обидно было.

Козельчане все умерли.

Москвичи тоже, кстати, поголовно...  Нет корней древних москвичей, живших до середины 13 века. 

Точно так же монголы поступили со столицей Волжской Болгарии городом Билир... 

Невиданные высоты монгольского "гуманизма", конечно, впечатляют, "эталон" на все времена. В сочетании с запредельной по тем временам эффективностью и рациональностью их нашествие действительно должно было восприниматься как что-то апокалиптическое. "Мы пришли с миром" (с)

[zwh]

Взято тут:

Опа. Монгольский (!) журналист (!!!). Вы как-нибудь пытаетесь критически осмысливать источники? У меня текст хоть и из Кивипедии, но со ссылкой на китайского очевидца событий.

Просто это то, что первое в Яндексе вывалилось. А вы таки хотите возразить, шо монголоиды Ростов таки разнесли? Вот тут я таки не нашел упоминания о разграблении Ростова монголами.

[zwh]

Невиданные высоты монгольского "гуманизма", конечно, впечатляют, "эталон" на все времена. В сочетании с запредельной по тем временам эффективностью и рациональностью их нашествие действительно должно было восприниматься как что-то апокалиптическое. "Мы пришли с миром" (с)

Но не надо и современные представления о гуманизме на войне (кстати, не забываем про Сталинград, Дрезден, Токио да и Хиросиму ту же) переносить на то время. Помню, лет 15 назад читал у Колин Маккаллоу ("Травяной венок", по-моему) как в древнеримские времена римляне окрестных итальянцев мочили (в смысле -- вырезали подчистую). Ну, и в Средние века Европка тоже кровушки не гнушалась. Да и Тимур, не к ночи будь помянут.

[Lodur]

А вы таки хотите возразить, шо монголоиды Ростов таки разнесли? Вот тут я таки не нашел упоминания о разграблении Ростова монголами.

А я не знаю. Средневековые сведения весьма отрывочны и избирательны. Город сдался без боя потому, что обороняться было некому - князь Василько Константинович всю дружину вывел, чтобы соединиться со своем дядей Юрием Всеволодовичем. Как известно, бой они дали на реке Сити, а не в каком-то городе. Там же все и полегли (а кто не полёг, того взяли в плен и позже казнили).

[yurifromspb]

Невиданные высоты монгольского "гуманизма", конечно, впечатляют, "эталон" на все времена. В сочетании с запредельной по тем временам эффективностью и рациональностью их нашествие действительно должно было восприниматься как что-то апокалиптическое. "Мы пришли с миром" (с)

Но не надо и современные представления о гуманизме на войне (кстати, не забываем про Сталинград, Дрезден, Токио да и Хиросиму ту же) переносить на то время. Помню, лет 15 назад читал у Колин Маккаллоу ("Травяной венок", по-моему) как в древнеримские времена римляне окрестных итальянцев мочили (в смысле -- вырезали подчистую). Ну, и в Средние века Европка тоже кровушки не гнушалась. Да и Тимур, не к ночи будь помянут.

Это, конечно, так, но если бы какой-нибудь князь заявил, к примеру, что у него небесный мандат, и теперь ему все должны подчиниться и выполнять все его приказы, а он в свою очередь, может сделать с любым человеком, всё что хочет, то все бы обосновано подумали, что в князя вселился сатана. Т.е., обычно всё-таки считали, что можно делать не всё и не со всеми, а монголы проявляли тут большую последовательность. Возможно, конечно, у меня тут плохое знание истории.

Вот, описан результат монгольской дрессировки врагов террором:

Так, например, рассказывалось, что один человек их них [татар] заехал в деревню или улицу, где находилось много людей, и, не переставая, перебил их одного за другим, и никто не решился поднять руку на этого всадника. Передавали мне, что один из них схватил человека, и так как при татарине не было, чем убить его, то он сказал ему :«Положи голову свою на землю и не уходи». Тот и положил голову на землю , а татарин ушел, принес меч и им убил его. Рассказывал мне человек также следующее: был я с семнадцатью другими людьми в пути; подъехал к ним всадник из татар и сказал, чтобы один из них связал другого. Мои товарищи начали делать, что он им приказал. Тогда я сказал им: он один , отчего бы нам не убить его и не убежать. Они ответили: мы боимся, а я сказал: он ведь хочет убить вас сейчас, так мы лучше убьем его, может быть, Аллах спасет нас. Клянусь Аллахом, ни один из них не решился сделать это. Тогда я взял нож и убил его, а мы убежали и спаслись. Таких примеров много.

Часто такая практика была обычной?