*как монголы не могли ничего завоевать

[Awwal12]

Что-то с переводом. Какие "опущенные забрала" в 1204 г., когда еще целиком господствовала спарка топфхельм + бацинет или даже топфхельм + кольчужный капюшон?..

[Ceolwulf]

Эти миниатюры об осаде Никеи 13 века 

[Ceolwulf]

Хотя, да, конечно по таким рисункам забрало не определить

[SWR]

Слышал, что и болгарами называли.

Ни в одном документе, ни в одной летописи, ни в одной писцовой книге... с момента падения Казани второй раз в 1552 году (и даже с начала 16 века) нет ни одного упоминания болгар. Сплошь и рядом одни татары и, само собой, чуваши.
Причем, с самого момента этого завоевания татары пользовались необыкновенными привилегиями в Русском Царстве, вплоть до дворянских титулов. Значительная доля цвета русской культуры, как известно, имеет татарские корни.
Слом самосознания татар видимо произошел к 19 веку, фактически с успехами в обучении и сплошной грамотностью мусульманского населения, когда понятие "татарского ига" стало отрицательным фактором в культуре и идеологии Российской Империи.

[Awwal12]

Эти миниатюры об осаде Никеи 13 века 

Абсолютно корректные.

Хотя, да, конечно по таким рисункам забрало не определить

По ним совершенно очевидно его отсутствие. Как вы вообще представляете себе забрало на классическом цилиндрическом топфхельме?.. Он снимался только целиком.

[piton]

Ни в одном документе, ни в одной летописи, ни в одной писцовой книге... с момента падения Казани второй раз в 1552 году (и даже с начала 16 века) нет ни одного упоминания болгар. Сплошь и рядом одни татары и, само собой, чуваши.

Сами понимаете, я в этом 0.
Однако, в справочнике "Народы России" (1994)
есть такое:

В прошлом у всех этнотеррит. групп Т. имелись и локальные этнонимы: у волго-уральских - меселман, казаилы, болгар, мишэр, типтэр, керэшен, нагайбэк, кэчим и др.

[piton]

Как вы вообще представляете себе забрало на классическом цилиндрическом топфхельме?..

Как по мне, небольшая слесарная доработка...

[Geoalex]

Слом самосознания татар видимо произошел к 19 веку, фактически с успехами в обучении и сплошной грамотностью мусульманского населения

Откуда эти сказки про "сплошную грамотность" в 19 веке? Перепись 1897 г. показала, что грамотность населения, говорящего на тюркских языках, составляла 10% (12% у мужчин, 7% у женщин). Подчеркну, это суммарная грамотность на всех языках.

[piton]

Собственно, Эйзенштейн даже А. Невскому некое подобие забрала прилепил.

[Awwal12]

казаилы

Комментарии излишни.

[piton]

Да казанлы, мой набор криворукий. У казанлов прошу прощения.

[Abdylmejit]

 Удивляет, что крымцы равнодушны к " булгарскому " наследству, хотя имеют на него не меньше прав, чем прочие западные тюрки.

[Nevik Xukxo]

Удивляет, что крымцы равнодушны к " булгарскому " наследству, хотя имеют на него не меньше прав, чем прочие западные тюрки.

крымцы - это просто греки Крыма, что заговорили по-тюркски.

[ivanovgoga]

крымцы - это просто греки Крыма, что заговорили по-тюркски

Только греки ли? Там кто только не жил.

[bvs]

У монголоотрицателей самая популярная тема - глубина снега на Русской равнине (якобы не менее 1 м) и соответственно невозможность прохождения ее конной армией зимой без запасов фуража (отсюда они делают вывод, что никаких монголов не было и вообще вся история до 18-го века подделана).

[Abdylmejit]

Удивляет, что крымцы равнодушны к " булгарскому " наследству, хотя имеют на него не меньше прав, чем прочие западные тюрки.

крымцы - это просто греки Крыма, что заговорили по-тюркски.

Эти странные " греки"  сначала покрестили Русь, а потом заговорили по-тюркски и стали басурманами и русофобами.
  По теме:   тактика ложного отступления , которую успешно использовали тюрки и монголы  была успешной, пока существовала конница.

[Nevik Xukxo]

Эти странные " греки"  сначала покрестили Русь, а потом заговорили по-тюркски и стали басурманами и русофобами.

Покрестили, усыпили бдительность северным варварам и давай набегать, грабить, жечь, в полон угонять.

[Abdylmejit]

Эти странные " греки"  сначала покрестили Русь, а потом заговорили по-тюркски и стали басурманами и русофобами.

Покрестили, усыпили бдительность северным варварам и давай набегать, грабить, жечь, в полон угонять.

Таким образом испытуя и укрепляя их твердость в вере

[piton]

По теме:   тактика ложного отступления , которую успешно использовали тюрки и монголы  была успешной, пока существовала конница.

Дык не надо было наступать, и было бы всем счастье.

[SWR]

Слом самосознания татар видимо произошел к 19 веку, фактически с успехами в обучении и сплошной грамотностью мусульманского населения

Откуда эти сказки про "сплошную грамотность" в 19 веке? Перепись 1897 г. показала, что грамотность населения, говорящего на тюркских языках, составляла 10% (12% у мужчин, 7% у женщин). Подчеркну, это суммарная грамотность на всех языках.

Я ж конкретно про мусульман писал и несколько в другом смысле. 
Вот, к примеру, что про образование башкир написано у Брокгауза и Ефрона:

Образование у Б. чрезвычайно распространено, что заслуживает особенного внимания, если вспомнить бедственное экономическое положение этого народа. Разоренные, почти полудикие Б. оказываются грамотнее многих русских мужиков, так как большинство из них умеет читать и писать, но только по-татарски. Этим они обязаны мусульманскому духовенству, которое чрезвычайно ревностно относится к своему делу: нет мечети, где бы муллы не учили не только детей, но и взрослых. А мечетей у них, оказывается, гораздо больше, нежели у православных — церквей. Напр., в 11 губерниях Казанского учебного округа в 70-х годах один православный храм приходился на 1995 православных, тогда как одна мечеть — на 633 мусульманина. Кроме того, при наших церквах школа составляла до нового времени редкость, а у магометан она не только существует при каждой мечети, но, сверх того, множество школ устроено и отдельно от них. Но образование у Б. носит чисто религиозный характер, и татарские школы скорее приносили вред населению, чем пользу, фанатизируя народ и отвращая его от стремлений истинной цивилизации. Христианство же у Б. хоть и распространяется, но крайне медленно; крещеные между ними насчитываются лишь сотнями. В то же время замечается, что в последнее полустолетие Б. становятся рачительнее к мусульманству, особенно в селениях пригородных. Это указывает на энергическую деятельность их духовенства. Духовенство Б. подчинено оренбургскому муфтию, жительствующему в г. Уфе, и состоящему при нем духовному собранию. Духовные чины, называемые ахунами, муллами и азанчами, назначаются муфтием по испытании их в духовном собрании и утверждаются губернским правлением. Определенного жалования башкирское духовенство не получает, а средства к существованию доставляет ему плата за исполнение треб и обучение юношества.

[Abdylmejit]

По теме:   тактика ложного отступления , которую успешно использовали тюрки и монголы  была успешной, пока существовала конница.

Дык не надо было наступать, и было бы всем счастье.

Мнение об отступлении как о тактическом манёвре опирается и на документ, найденный и опубликованный шведским историком Свеном Экдахлом в 1963 году[48]. Это письмо, которое советует новому великому магистру проявлять осторожность при ложных отступлениях, вроде того, что было в битве при Грюнвальде

[Валер]

По идее, "монголов" было тупо больше, чем способных воевать их противников.

Их было больше в каждом конкретном случае. То есть и Русь, и Хорезм численно, возможно, и превосходили, но действовали всегда раздробленно. Можно почитать "Жизнеописание султана Джелал-эд-дина", там хорошо описано, как крупные феодалы каждый раз поступали вопреки здравому смыслу.

Я вот что имел в виду: "воевать эффективно". Русские: сколько-то разрозненных княжеских дружин + возможное ополчение "мужиков с палками". А их противник это племена и кочевники, где каждый - воин.

[Geoalex]

Я ж конкретно про мусульман писал и несколько в другом смысле. 

Большинство тюрок Российской империи всё-таки были мусульманами.

Вот, к примеру, что про образование башкир написано у Брокгауза и Ефрона

Реальность до самого конца 19 в. была такова, что хоть в почти в каждой мусульманской деревне и был "мектеб", ничему кроме заучивания Корана там не учили. Настоящая грамотность начала распространяться только в конце XIX в., когда появились настоящие, "новометодные", школы. Пионер "новометодных" школ для тюркских народов, Гаспринский, это уже 1870-80-е годы.

Те же башкиры (в Уфимской губернии) по переписи-1897 г. имели уровень грамотности для лиц старше 10 лет 24,7%. Неплохой для тех времён результат, но вовсе не "большинство из них умеет читать и писать".

[SWR]

Удивляет, что крымцы равнодушны к " булгарскому " наследству, хотя имеют на него не меньше прав, чем прочие западные тюрки.

Интересно, какие... "западные тюрки"... имеют права на... "пирог булгарский"?   

Я всегда думал, что на планете с названием Земля только... два народа... имеют все права на "булгарское наследство"... 

[piton]

карачаево-балкарцы?