Диалекты немецкого языка

[Alexi84]

когда Франц Иосиф обращался к Елизавете Баварской - он из Вены, она из Мюнхена... 

... он обращался на венгерском!  8)
Эржбет своего Ференца тока так... Это ж элементарно

А в 1850-х годах? Сиси тогда ещё не знала венгерского...
И потом - венгерский, может быть, был уместен в Гёдёллё, но в Шёнбруннском дворце - вряд ли.

(Кстати, я выяснил, что император по крайней мере понимал венский диалект. Говорил ли он на нём - не знаю.)

[Dana]

Всегда было интересно, какова языковая ситуация в Австрии? В каких случаях они говорят на австро-баварском, а в каких на хохдойче? Я почему-то никогда не слышала баварскую речь ни на телевидении, ни в выступлениях политиков. Тексты тоже на хохдойче большинство. Австрийские метал-группы поют на хохдойч.
Там вообще, получается, диглоссия существует?

[cumano]

когда Франц Иосиф обращался к Елизавете Баварской - он из Вены, она из Мюнхена... 

... он обращался на венгерском!  8)
Эржбет своего Ференца тока так... Это ж элементарно

А в 1850-х годах? Сиси тогда ещё не знала венгерского...
И потом - венгерский, может быть, был уместен в Гёдёллё, но в Шёнбруннском дворце - вряд ли.

(Кстати, я выяснил, что император по крайней мере понимал венский диалект. Говорил ли он на нём - не знаю.)

Что-то подсказывает, что они шептались на французском....
Скорее всего Эржбет и в Вене перед австрияками на великом мадьярском говорила

[Dana]

Скорее всего Эржбет и в Вене перед австрияками на великом мадьярском говорила

Эржебет Батори помимо родного мадьярского знала немецкий, греческий, латынь и, очевидно, словацкий. Правда, какой немецкий? Думаю, тот, на котором говорили при австрийском дворе.

[Alexi84]

Эржебет Батори помимо родного мадьярского знала немецкий, греческий, латынь и, очевидно, словацкий. Правда, какой немецкий? Думаю, тот, на котором говорили при австрийском дворе.

Нет, это не Эржебет Батори. Речь шла о Елизавете Баварской (1837-1898), императрице Австрии и апостольской королеве Венгрии, которая очень интересовалась венгерским языком и культурой.
Кстати, греческим она тоже свободно владела - даже переводила на этот язык художественную литературу с немецкого.

Что-то подсказывает, что они шептались на французском....

Не исключено.

[Dana]

Нет, это не Эржебет Батори. Речь шла о Елизавете Баварской (1837-1898), императрице Австрии и апостольской королеве Венгрии

Ох, а я увидела имена Эржебет и Ференц и подумала о других людях. 
Какое совпадение, однако!

[cumano]

Нет, это не Эржебет Батори. Речь шла о Елизавете Баварской (1837-1898), императрице Австрии и апостольской королеве Венгрии

Ох, а я увидела имена Эржебет и Ференц и подумала о других людях. 
Какое совпадение, однако!

Да что там! У них много Ференцов, море Эржбет. Со всеми бывает

[Wolliger Mensch]

Кстати вопрос. Две девушки, ездившие на заработки в Германию, куда то на бывшую границу ФРГ и ГДР южнее Берлина, чуть не до драки доказывали мне, что "девушка" по-немецки будет "мичен" или даже "мичел". Про мое школьно-университетское Maedchen даже слышать не хотели, крича: "Мы были в Германии и знаем настоящий немецкий язык".

Ваши девушки просто не знают языковой ситуации в.

Так вот, интересно - действительно есть диалекты, где это слово произносят именно так?

Есть.

да это просто нетренированному уху неспособному различить немецкие звуки слышиться мичел )))))) и подобный бред ((((( во первых надо помнить что  слово произноситься Mädchen <-s, -> [ˈmɛ:tçən] SUBST nt http://de.pons.eu/dict/search/results/?q=Maedchen &l=deru это официальная транскрипция немецкий звук "e" они вполне могли перепутать на  слух с русским
и не говоря уже о сочетании в этом слове "их- лаута" с "т"

Это уже вы чепуху пишете.

[Flos]

Так вот, интересно - действительно есть диалекты, где это слово произносят именно так?

До-фи-га немцев примерно так и произносят.

[westhus]

Это снова я.
Кто-нибудь слышал песню Tic Tac Toe "Isch liebe disch" ?
Когда я первый раз увидела названия, я подумала, что здесь ошибка в написании. Но. Они реально так поют!
Isch liebe disch.
В песне несколько раз произносится Isch вместо Ich. И вообще ichlaut часто там заменяется на sch. Кто-нибудь объяснит мне эту странность? Мож это диалект какой?

в кёльне так говорят "иш "(диалект кёльш) а они как раз откуда то вроде с рургебит

А мне одна румынка, уборщица и babysitter по профессии, недавно рассказала, что ее так официально учили произносить на уроках немецкого в провинциальной школе. Более того, она вообще полагает, что по-немецки только так и говорят, т.к. ей в жизни не доводилось сталкиваться ни с каким другим диалектом.Наша учительница немецкого произносила строго "ИЩ" и "ЦВАНЦИЩ". Я до университета думал, что так и надо.

вообще звук "ихь-лаут" подробно описан в любом фонетическом пособии грубо говоря всё очень просто немецкий звук "j" русское "й" только более сильное - проищноситься без звука по аналогии с з ис -произноситься долгой з - звук выключаем получаеться с здесь тоже самое произносим русскре "й" немецкое"j" при этом язык обязателно упираеться в нижние зубы ато как раз получиться диалектный вариант близкий к "Ш"


Кстати вопрос. Две девушки, ездившие на заработки в Германию, куда то на бывшую границу ФРГ и ГДР южнее Берлина, чуть не до драки доказывали мне, что "девушка" по-немецки будет "мичен" или даже "мичел". Про мое школьно-университетское Maedchen даже слышать не хотели, крича: "Мы были в Германии и знаем настоящий немецкий язык".

Так вот, интересно - действительно есть диалекты, где это слово произносят именно так?

[westhus]

Кстати вопрос. Две девушки, ездившие на заработки в Германию, куда то на бывшую границу ФРГ и ГДР южнее Берлина, чуть не до драки доказывали мне, что "девушка" по-немецки будет "мичен" или даже "мичел". Про мое школьно-университетское Maedchen даже слышать не хотели, крича: "Мы были в Германии и знаем настоящий немецкий язык".

Ваши девушки просто не знают языковой ситуации в.

Так вот, интересно - действительно есть диалекты, где это слово произносят именно так?

Есть.

да это просто нетренированному уху неспособному различить немецкие звуки слышиться мичел )))))) и подобный бред ((((( во первых надо помнить что  слово произноситься Mädchen <-s, -> [ˈmɛ:tçən] SUBST nt http://de.pons.eu/dict/search/results/?q=Maedchen &l=deru это официальная транскрипция немецкий звук "e" они вполне могли перепутать на  слух с русским
и не говоря уже о сочетании в этом слове "их- лаута" с "т"

Это уже вы чепуху пишете.

где же тут чепуха по вашему вы немецкую транскрипцию читать умеете если нет то понятно ещё раз ссылку даю
[ˈmɛ:tçən] SUBST nt http://de.pons.eu/dict/search/results/?q=Maedchen &l=deru

а вообще я ин.яз (нем.язык) заканчивал а тут ве девушки, ездившие на заработки в Германию доказывали - смех ладно мне можете не верить но официально признанной транскрипции этого слова поверьте уж )))))))))))

[westhus]

а про девушек это не я писал а отвечал человеку под ником espada (сообщение на второй странице это она писала
" ...Кстати вопрос. Две девушки, ездившие на заработки в Германию, куда то на бывшую границу ФРГ и ГДР южнее Берлина, чуть не до драки доказывали мне, что "девушка" по-немецки будет "мичен" или даже "мичел". Про мое школьно-университетское Maedchen даже слышать не хотели, крича: "Мы были в Германии и знаем настоящий немецкий язык"

[Flos]

а вообще я ин.яз (нем.язык) заканчивал а тут ве девушки, ездившие на заработки в Германию доказывали - смех ладно мне можете не верить но официально признанной транскрипции этого слова поверьте уж )))))))))))

Никакого смеха. Транскрипция дана не для того варианта языка, который слышали девушки.
Вы слышали когда-нибудь как швейцарцы читают по-своему текст, написанный на хохдойче?
Послушайте и забудьте про транскрипцию...

[Wolliger Mensch]

а вообще я ин.яз (нем.язык) заканчивал а тут ве девушки, ездившие на заработки в Германию доказывали - смех ладно мне можете не верить но официально признанной транскрипции этого слова поверьте уж )))))))))))

Замечательно, что заканчивали. Скажите, что вы знаете из немецкой диалектологии?

[westhus]

а вообще я ин.яз (нем.язык) заканчивал а тут ве девушки, ездившие на заработки в Германию доказывали - смех ладно мне можете не верить но официально признанной транскрипции этого слова поверьте уж )))))))))))

Никакого смеха. Транскрипция дана не для того варианта языка, который слышали девушки.
Вы слышали когда-нибудь как швейцарцы читают по-своему текст, написанный на хохдойче?
Послушайте и забудьте про транскрипцию...

а вы уверенны что то что слышали девушки совпадает с тем что произносили немцы ? я  говорю не о немецких диалектах где вариантов произнесения этого слова может быть масса а том что даже если немцы говорили на литературном немецком девушки не владеющие немецким могли услышать что угодно : и мичен и мичел
без должной треннировки слушая иностранную речь можно слышать совсем не то что говорят есть даже выражение " нетреннированное ухо")))

[Flos]

а вы уверенны что то что слышали девушки совпадает с тем что произносили немцы ?

Нет, конечно, как я могу быть уверен.

девушки не владеющие немецким могли услышать что угодно

В принципе - да. Но на самом деле, именно с немецким все не так уж и плохо, фонетика более-менее на русский похожа, чай, не вьетнамский какой-нить.
К тому же, нечто похожее на "мичен" очень много немцев в самом деле произносит.

[Wolliger Mensch]

а вы уверенны что то что слышали девушки совпадает с тем что произносили немцы ?

Что слышали девушки, что вы написали русскими буквами — всё искажения. Однако даже с учётом этого, отличить [mɛːtçən] от [mɪːʧən] труда никакого не составляет.

Кстати, у швейцарцев там — [mæ(ː)tχən]

[Хворост]

Однако даже с учётом этого, отличить [mɛːtçən] от [mɪːʧən] труда никакого не составляет.

А если произнесено [meːtçən]?

[westhus]

а вообще я ин.яз (нем.язык) заканчивал а тут ве девушки, ездившие на заработки в Германию доказывали - смех ладно мне можете не верить но официально признанной транскрипции этого слова поверьте уж )))))))))))

Замечательно, что заканчивали. Скажите, что вы знаете из немецкой диалектологии?

ну о том что такое  платт, хохдойч,кёльш... и "о втором перебое согласных" имею представление    ваш вопрос слишком общий нельзя ли поконкретнее? Вообще всегда увлекался немецкой диалектологией У меня предки по материнской линии(семья деда) выхдцы с восточной пруссии-провинция Позен к сожалению о восточно-прусском диалекте немецкого в интернете очень мало информации
а вообще интерес вызывают все немецкие и английские ("джорди" "скауз" ...)
Также считаю что знание особенностей диалектов какокого либо языка помогает глубже понять и его литературный вариант .

[westhus]

Однако даже с учётом этого, отличить [mɛːtçən] от [mɪːʧən] труда никакого не составляет.

А если произнесено [meːtçən]?

вот именно !

[westhus]

а вы уверенны что то что слышали девушки совпадает с тем что произносили немцы ?

Что слышали девушки, что вы написали русскими буквами — всё искажения. Однако даже с учётом этого, отличить [mɛːtçən] от [mɪːʧən] труда никакого не составляет.

Кстати, у швейцарцев там — [mæ(ː)tχən]

если вы владеете немецким то вам не составляет конечно ))) чему я искренне рад
но вы учитываете уровень (не)знания немецкого девушками
их нетренированное на воспрятие немецких звуков ухо тем более при несколько растянутом e которое вообще часто воспринимаеться носителями русского языка как и
вполне могло услышать не говоря повторюсь о восприятии звука ихь лаут да ещё в сочетании с t вполне может восприниматься как русскре ч

[westhus]

а вы уверенны что то что слышали девушки совпадает с тем что произносили немцы ?

Нет, конечно, как я могу быть уверен.

девушки не владеющие немецким могли услышать что угодно

В принципе - да. Но на самом деле, именно с немецким все не так уж и плохо, фонетика более-менее на русский похожа, чай, не вьетнамский какой-нить.
К тому же, нечто похожее на "мичен" очень много немцев в самом деле произносит.

но вы учитываете !темп беглость речи и лёгкую диалектную окраску которая присутствует в речи  каждого немца даже когда он стараеться говорить н"идеально" правильно на литературом к тому же -
сравните например полную форму hast du и разговорную "haste"
даже если hast du попытаться просто быстро сказать - уже  звуки немного смажуться ближе к разговорному варианту !

[Ильич]

45 лет назад в московской средней школе с хорошим уровнем преподавания немецкого языка (на олимпиадах награды получали) меня учили говорить Ich почти как Isch. Leipzig с мягким х в конце слова.

Я на всех языках говорю "р" картаво. (Что делать, по-другому не научился.) Там же в школе мне говорили, что моё "р" типично для западных областей Германии по Рейну. Это правда?

[Wolliger Mensch]

Я на всех языках говорю "р" картаво. (Что делать, по-другому не научился.) Там же в школе мне говорили, что моё "р" типично для западных областей Германии по Рейну. Это правда?

Правда.

[Wolliger Mensch]

Однако даже с учётом этого, отличить [mɛːtçən] от [mɪːʧən] труда никакого не составляет.

А если произнесено [meːtçən]?

Ну вы сами понимаете, чем меньше расстояние между гласными, тем сложнее их отличить друг от друга.