Author Topic: Еврей и иудей  (Read 949 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: July 24, 2018, 13:28
Уже писал об этом несколько раз. Вот ни в коей мере для меня эти слова не являются синонимами. "Еврей" для меня - этническая принадлежность, "иудей" - религиозная. Я в курсе, что в течение истории евреев частенько выделяли только по религии, и сами они это делали, в курсе, что во многих иностранных фильмах евреев сразу обозначают, как иудеев и так далее. Но в моем восприятии это не так. Возможно, иудей обязательно должен быть евреем (но не уверен), но уж точно далеко не всякий еврей - иудей. Я, как уже говорил, вообще вырос в среде, где под евреями понималось нечто, никак с религией не связанное. В основном, речь шла об одесских евреях, и их стереотипными чертами являлись хитрость, предприимчивость, иногда скупость, специфический юмор, особая речь (я не говорю, что все это было или есть у каждого, я о том, какие стереотипы существовали да и существуют).О религии там вообще не было ничего. Я, по-моему, и слов-то таких как "иудей" и "иудаизм" не слышал в детстве, хотя очень часто бывал в доме, где жили две еврейки (мать и дочь), а иногда у них в гостях было немало людей из других еврейских семей. Лучшая подруга моей мамы - еврейка, но от иудейки в ней нет вообще ничего, хоть она и живет уже около трех десятилетий в Израиле.

Процитирую себя из другой темы:

Понятное дело, что слово "еврей" у разных людей ассоциируется с разными вещами. Для меня евреи с детства - это одесские в частности и русские евреи в целом. Евреи - это эдакий дядя Мойша Цукерман :) Или, скажем, футбольный тренер Семен Иосифович Альтман. Часть из них считает себя евреями, часть идентифицирует себя как русских (украинцев, белорусов и т.д.), у части это смешано. Это ассимилированные представители еврейского народа со своими культурными особенностями (часть говорит на идише. Не знаю, сколько таких еще осталось).
Вообще, мне кажется, что евреи в моем восприятии, не религиозны, а если религиозны, то православны, но никак не представители иудаизма.

Поэтому, когда слово "еврей" используют в религиозном смысле, как вот тут вчера

Странное дело обвинять еврея в нарушении католических норм.

это сразу же режет мне слух/глаз, хотя смысл, естественно, мне понятен.

Я тут один такой?

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #1 on: July 24, 2018, 13:36
Quote
"Еврей" для меня - этническая принадлежность, "иудей" - религиозная.
Это советская, светская формулировка, придуманная псевдоатеистами-сатанистами.
А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем, так же как если бы он принял магометанство.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Geoalex

  • Posts: 15994
  • Gender: Male
Reply #2 on: July 24, 2018, 13:39
Вот ни в коей мере для меня эти слова не являются синонимами. "Еврей" для меня - этническая принадлежность, "иудей" - религиозная.
Так и есть.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #3 on: July 24, 2018, 13:40
Это советская, светская формулировка, придуманная псевдоатеистами-сатанистами.
А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем, так же как если бы он принял магометанство.
Не знаю, кем и что придумано, но полагаю, что на русскоязычном пространстве полным-полно ассимилированных евреев, которых считают евреями, которые сами себя так идентифицируют, но об иудаизме могут вообще знать только понаслышке.

А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем
С точки зрения иудаизма, не более.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #4 on: July 24, 2018, 13:53
А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем
Русским он со всей определенностью не становится, я гарантирую это. В России есть большое количество евреев-атеистов и евреев-православных. Это люди со своими особенностями менталитета и, зачастую, внешности, осознающие себя как представителей особой национальности. Хотя диахронически эта идентичность, не подкрепляемая религией, слишком неустойчива и смешанные браки ее в конце концов ликвидируют через пару поколений, игнорировать её существование на одном этом основании было бы странно. Более того, как определять этническую принадлежность израильтян-атеистов, например?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #5 on: July 24, 2018, 14:04
В России есть большое количество евреев-атеистов и евреев-православных.
Давайте перенесемся на 300 лет назад, когда не было государства Израиль и атеизма.
 Во-первых евреев в России до присоединения Украины практически никогда не было. В Испании - были, в Речи Посполитной - были, Грузии-были, Туркестане- были...
Так что трудно говорить о том, чего фактически не существовало. И Православная Россия-тут вообще не пример для разбирательства.
Возьмите пример Грузии. Все крещенные евреи стали грузинами, а крещенные евреи Рима стали Римлянами и Византийцами.

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Geoalex

  • Posts: 15994
  • Gender: Male
Reply #6 on: July 24, 2018, 14:07
Давайте перенесемся на 300 лет назад, когда не было государства Израиль и атеизма.
Разве топикстартер пишет про то, что было 300 лет назад? Он про сейчас говорит.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 24, 2018, 14:10
В России есть большое количество евреев-атеистов и евреев-православных.
Давайте перенесемся на 300 лет назад, когда не было государства Израиль и атеизма.
А давайте перенесемся сразу на 5000 лет назад, когда никаких евреев не было вообще? Этнос - явление актуальное, а не историческое. Сто лет назад невозможно было себе представить и казаха, не принадлежащего к конкретному роду и племени, а поди ж ты...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #8 on: July 24, 2018, 14:25
При чем тут этнос "вообще". Разговор о том кто и как понимает слово еврей. Мое мнение, что современное ваше понимание -пережиток момента, когда появились "евреи-атеисты", что чисто по Библии просто нонсенс.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Geoalex

  • Posts: 15994
  • Gender: Male
Reply #9 on: July 24, 2018, 15:34
пережиток момента, когда появились "евреи-атеисты"
Если это "пережиток", надо понимать, что сейчас евреев-атеистов не существует?
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 24, 2018, 15:48
"пережиток", надо понимать, что сейчас евреев-атеистов не существует?
Их никогда нигде не было, кроме СССР. Графа национальность (где подразумевается этнос) вроде как  чисто советское изобретение.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Geoalex

  • Posts: 15994
  • Gender: Male
Reply #11 on: July 24, 2018, 15:50
Их никогда нигде не было, кроме СССР.
В Европе и США нерелигиозных евреев тоже хватает. И в современной России их много. Даже в Израиле такие есть.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline piton

  • Posts: 37732
Reply #12 on: July 24, 2018, 15:52
А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем, так же как если бы он принял магометанство.
Припоминаю, Мнаше говорил, что евреем невозможно перестать быть.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline DarkMax2

  • Posts: 45734
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #13 on: July 24, 2018, 15:52
Quote
"Еврей" для меня - этническая принадлежность, "иудей" - религиозная.
Это советская, светская формулировка, придуманная псевдоатеистами-сатанистами.
А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем, так же как если бы он принял магометанство.
Ну, да. Г-во Израиль не признаёт этнического еврейства. Хотя в том же СССР было полно евреев-атеистов. Ну, или в Польше (Лем и т.д.).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #14 on: July 24, 2018, 16:00
А вот крещенный еврей автоматом становится неевреем, так же как если бы он принял магометанство.
Припоминаю, Мнаше говорил, что евреем невозможно перестать быть.
Если он принял веру из за угрозы физической смерти...
Ну, да. Г-во Израиль не признаёт этнического еврейства. Хотя в том же СССР было полно евреев-атеистов. Ну, или в Польше (Лем и т.д.).
Ну так сие поздний этап времен, когда этнос и религию разделили.  Представьте себе , что русский примет ислам, он останется для вас русским? Какой нить Джабраил Иванович Бобров. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline piton

  • Posts: 37732
Reply #15 on: July 24, 2018, 16:02
Представьте себе , что русский примет ислам, он останется для вас русским?
А кем же он станет? Блн, у нас на форуме кого только не было: рерихианцы, индус и зороастриец. Национальность при чем?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #16 on: July 24, 2018, 16:05
Г-во Израиль не признаёт этнического еврейства
Смотря, в каком смысле

Quote
Кнессет принял закон о признании Израиля "национальным государством еврейского народа"

   Иерусалим. 19 июля. ИНТЕРФАКС - Парламент Израиля в четверг принял закон о национальном характере Израиля, который признает страну "национальным государством еврейского народа", сообщают израильские СМИ.

Закон был принят в Кнессете 62 голосами "за". Против проголосовали 55 членов парламента, двое воздержались. Обсуждение законопроекта заняло более восьми часов.

Закон под названием "Основной закон: Израиль как национальное государство еврейского народа" станет частью Основных законов Израиля, являющихся частью формальной конституции страны.

В законе говорится, что "Государство Израиль - национальный дом еврейского народа". Также в законе говорится, что "право на реализацию национального самоопределения в государстве Израиль есть только у еврейского народа".

"Земля Израиля - историческая родина еврейского народа", - говорится в законе.

Также закон устанавливает, что Иерусалим "полный и единый" является столицей Израиля. В законе прописано, что государственным языком в Израиле является иврит. Ранее официальными языками были иврит и арабский, теперь арабский получил "особый статус", но при этом перестает быть государственным.

Также в законе описывается национальная символика и национальные праздники.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал принятие закона "определяющим моментом в истории сионизма и государства Израиль".

В то же время, израильский политик арабского происхождения Ахмед Тиби раскритиковал закон.

"Мы с ужасом видим смерть нашей демократии, которая умирала в недавние годы, и страдала от расизма, который с этим законопроектом достиг новой вершины", - заявил А.Тиби.

Ранее принятие закона вызвало протесты в Израиле.

https://www.swissinfo.ch/rus/кнессет-принял-закон-о-признании-израиля--национальным-государством-еврейского-народа-/44267230
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #17 on: July 24, 2018, 16:10
"Земля Израиля - историческая родина еврейского народа", - говорится в законе.
Также закон устанавливает, что Иерусалим "полный и единый" является столицей Израиля. В законе прописано, что государственным языком в Израиле является иврит. Ранее официальными языками были иврит и арабский, теперь арабский получил "особый статус", но при этом перестает быть государственным.
Также в законе описывается национальная символика и национальные праздники.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал принятие закона "определяющим моментом в истории сионизма и государства Израиль".
В то же время, израильский политик арабского происхождения Ахмед Тиби раскритиковал закон.
"Мы с ужасом видим смерть нашей демократии, которая умирала в недавние годы, и страдала от расизма, который с этим законопроектом достиг новой вершины", - заявил А.Тиби.
Ранее принятие закона вызвало протесты в Израиле.
У вас тут про все, кроме объяснения "что понимается под еврейским народом".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Geoalex

  • Posts: 15994
  • Gender: Male
Reply #18 on: July 24, 2018, 16:11
Представьте себе , что русский примет ислам, он останется для вас русским?
А что, он станет татарином? Боснийцем? Яванцем? Арабом? Каракалпаком?
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #19 on: July 24, 2018, 16:11
Ну так сие поздний этап времен, когда этнос и религию разделили.
Их не разделили - они успешно разделились сами.
Представьте себе , что русский примет ислам, он останется для вас русским? Какой нить Джабраил Иванович Бобров. ;D
Конечно, останется. А кем же он ещё может быть? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 15994
  • Gender: Male
Reply #20 on: July 24, 2018, 16:13
Представьте себе , что русский примет ислам, он останется для вас русским?
Кстати, а аджарцев-мусульман вы считаете грузинами или нет?
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19513
  • Gender: Male
Reply #21 on: July 24, 2018, 16:14
Конечно, останется. А кем же он ещё может быть? :donno:
пуштуном, турком, чеченцем в конце концов. Но только не русским, так как его круг общения радикально изменится.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #22 on: July 24, 2018, 16:15
Кстати, а аджарцев-мусульман вы считаете грузинами или нет?
их потому и называют аджарцами, что они мусульмане, а немусульман там(в Аджарии) кличут просто грузинами. Другого различия у нас нет, ни в языке, ни в этническом самоопределении. Аджарец-это  религиозный,а не этнический термин.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #23 on: July 24, 2018, 16:24
пуштуном, турком, чеченцем в конце концов
Если русский примет ислам, у него сразу появятся чеченская мама с чеченским папой?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #24 on: July 24, 2018, 16:29
пуштуном, турком, чеченцем в конце концов
Если русский примет ислам, у него сразу появятся чеченская мама с чеченским папой?
Ага. И куча пуштунских друзей.  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: