Реформа финской орфографии.

[АБР-2]

Известно, что в 20-м веке была осуществлена орфогр. реформа финского языка. Встают два вопроса: в каком году, и как выглядела письменность до реформы?

[Hellerick]

Не могу найти никакой информации о том, что у финского языка была какая-то реформа.
Откуда вы узнали об этом?

[АБР-2]

Не могу найти никакой информации о том, что у финского языка была какая-то реформа.
Откуда вы узнали об этом?

В 80-е годы у меня на стене висел финский календарь, где было много диакритики. И только в 2018-м году я случайно узнал, что теперь письменность у финов совсем другая. Календарь был большой, в полметра, с листами. Там говорилось про финскую баню, и многое другое. Запомнил слово "рамлёса". Над гласными было двойное ударение, буква О перечёркивалась, были тремы и все знаки, как у скандинавов. Интересно то, что такую кучу диакритики снесли начисто, почти ничего не осталось.

[Hellerick]

"Ramlösa" -- шведская торговая марка.
Перечеркнутая О (Ø) используется в датском и норвежском.
Двойное ударение (Ő) используется в венгерском.

Может, там была какая-то мешанина языков?

Вот декларация о независимости Финляндии от 1917 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Suomen_kansalle.jpg
Я не вижу там никаких отличий от современной орфографии.

[АБР-2]

"Ramlösa" -- шведская торговая марка.
Перечеркнутая О (Ø) используется в датском и норвежском.
Двойное ударение (Ő) используется в венгерском.

Может, там была какая-то мешанина языков?

Вот декларация о независимости Финляндии от 1917 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Suomen_kansalle.jpg
Я не вижу там никаких отличий от современной орфографии.

Двойное ударение было направлено в другую сторону. Ещё был ринг (маленький шарик над а). Ещё были умлауты. Причём в одном слове могло быть 5-6 букв с диакритикой, и слова длинные. И про Финляндию там всё, баллантайн, который пьют. И финка сфотографирована. И много ещё чего. Надо просто найти в интэрнете финские календари 70-х, 80-х годов.

[Python]

"Ramlösa" -- шведская торговая марка.
Перечеркнутая О (Ø) используется в датском и норвежском.
Двойное ударение (Ő) используется в венгерском.

Может, там была какая-то мешанина языков?

Вот декларация о независимости Финляндии от 1917 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Suomen_kansalle.jpg
Я не вижу там никаких отличий от современной орфографии.

Двойное ударение было направлено в другую сторону. Ещё был ринг (маленький шарик над а). Ещё были умлауты. Причём в одном слове могло быть 5-6 букв с диакритикой, и слова длинные. И про Финляндию там всё, баллантайн, который пьют. И финка сфотографирована. И много ещё чего. Надо просто найти в интэрнете финские календари 70-х, 80-х годов.

А не мог ли календарь быть на шведском? Все-таки, один из официальных языков Финляндии. Либо календарь был рассчитан не только на финнов, но и на соседей (тогда, возможно, надписи дублировались на нескольких языках). Либо шведский, но посвященный Финляндии.

[АБР-2]

Надо просто найти информацию о реформе письменности. Где-то же должна быть. Можно связаться с переводчиком финского. Шведский язык я примерно знаю как выглядит, какие буквы. Но в календаре были именно финские длинные слова, много умлаутов и двойных ударений в обратную сторону. Шведский язык выглядит по-другому, сдвоенных мягких гласных нет. Может, есть какая-то финская Википедия, или ещё какой-то справочник. В календаре было и слово Финляндия, но за давностью лет я уже вспомню подробности. Надо отталкиваться от того, чтобы найти дату реформы орфографии в финском языке. Я пытался искать в сети самостоятельно, но ничего не нашёл. Там вообще не говорится ничего про реформу, а ведь по любому письменность каждого языка меняется.

[АБР-2]

Что касается финской грамоты 1917-го года, то это может быть вариант письменности, один из возможных. Известно, что в начале 19-го века была выпущена книга в современной русской орфографии. По ошибке можно подумать, что реформа прошла не в 1918-м году, а в начале 19-го века. Или даже ещё раньше. Пётр Первый выпустил медаль Иуды, на которой было написано частично на современной орфографии, некоторые слова без еров на конце. Можно подумать, что уже при Петре 1 писали по-современному.

[Yougi]

 Не было никакой реформы финского языка. Имеется в виду такой, как в русском после революции, с отменой еров и ятей.
Никто не спорит, что язык Агриколы отличается от языка Киви. Но изменения происходили постепенно, никто декретов в стиле "с завтрева пишем kukko вместо kucko" не издавал. Всевозможные комитеты и культрные общества вносили свои предложения, удачные оставались в языке, неудачные пополняли свалку истории.

[Bhudh]

В календаре было и слово Финляндия

Значит, это точно был не финский. По-фински Финляндия — Suomi.

Вероятнее всего календарь был на двух официальных языках Финляндии, кои по незнанию глядящего воспринялись, как один язык. Может, и на всех скандинавских, если "буква О перечёркивалась".
А "Двойное ударение было направлено в другую сторону." вообще не знаю, в каком близлежащем языке может быть, скорее это была особенность шрифта, а так обычный диэрезис.

[Yougi]

 Про странный календарь - судя по скудным данным топикстартера он был либо на шведском но с традиционными саамскими названиями, либо двуязычный шведско-саамский. Т.е. к финскому никаким боком.

[Bhudh]

Этот? (wiki/se) Suopma

[АБР-2]

Этот? (wiki/se) Suopma

Нет, не походит. Там были длинные финские слова с двойными гласными с умлаутами. То есть, две гласные с умлаутом, стоящие рядом. И две гласные с двойным обратным ударением, тоже стоящие рядом. Было слово "рахикайнен". Если бы знал, что будет нужно, то сохранил бы календарь. Не хочется оказаться в роли человека, которому "показалось". Даже помню эту финку, у неё были открытые рукава и руки совсем без мышц. По-моему, это как раз и есть финский язык, где часто две мягкие гласные стоят рядом, как в русском слове "зимняя". Причём буквы со знаками ударения были выполнены не отчётливо, а похоже на умлауты, то есть, таким шрифтом, что издалека не поймёшь, то ли два знака ударения, то ли два умлаута. Ну и слова длинные, явно как у финов. Должны быть какие-то образцы письменности 80-х годов. Неужели в сеть ничего не попало? Ну или 70-х. Но я жил в 80-е. Родился в 1974-м. Тогда мне было 10-15 лет. Это получается 1984-1990 годы.

[Драгана]

Или это был текст на нескольких языках, или же, пардон, это просто приснилось.

[АБР-2]

В каком языке есть такая буква: Ȁȁ ?

[Bhudh]

В словенском.

In Serbo-Croatian and Slovenian, double grave accent is used to indicate a short falling tone, though in discussion of Slovenian, a single grave accent is also often used for this purpose. The double grave accent is found in both Latin and Cyrillic; however, it is not used in the everyday orthography of either language, only in discussions of the phonology of these languages.

[АБР-2]

А такая:  Ȍȍ ?

[АБР-2]

В словенском.

In Serbo-Croatian and Slovenian, double grave accent is used to indicate a short falling tone, though in discussion of Slovenian, a single grave accent is also often used for this purpose. The double grave accent is found in both Latin and Cyrillic; however, it is not used in the everyday orthography of either language, only in discussions of the phonology of these languages.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Словенский алфавит состоит из 25 букв, он построен на латинской основе с тремя дополнительными буквами: Č, Š, Ž. В письме также употребляются три диграфа: NJ, LJ и DŽ. Таким образом, общее число графем (и, соответственно, суперфонем) в словенском языке составляет 28. Каждая буква, включая диаграфы, имеет свой аналог в кириллической вуковице.

[Bhudh]

А английский текст прочитать влом, да-а, только цитировать можно. Когда лингвисты пишут словенские слова, в которых нужно обозначить ударение, в них бывает ȁ. В стандартном алфавите её нет.

[АБР-2]

А английский текст прочитать влом, да-а, только цитировать можно. Когда лингвисты пишут словенские слова, в которых нужно обозначить ударение, в них бывает ȁ. В стандартном алфавите её нет.

Но это был явно не словенский календарь, никаких хачеков там не было. Поэтому читать англотекст влом. Нет смысла.

[Драгана]

(wiki/ru) Ливский_язык

Не оно? Может, это не двойные значки над буквой, в обратную сторону были, а тильда над о?

"
Aa, Āā, Ää, Ǟǟ, Bb, Dd, Ḑḑ,
Ee, Ēē, Ff, Gg, Hh, Ii, Īī, Jj,
Kk, Ll, Ļļ, Mm, Nn, Ņņ, Oo,
Ōō, Ȯȯ, Ȱȱ, Õõ, Ȭȭ,
Pp, Rr, Ŗŗ, Ss, Šš, Tt, Țț,
Uu, Ūū, Vv, Zz, Žž.

Устаревшие буквы: Öö, Ȫȫ, Yy, Ȳȳ. "

Ливский - это, конечно, редкость. Но мало ли, вдруг какое-то единичное творение и замутили.

[АБР-2]

(wiki/ru) Ливский_язык

Не оно? Может, это не двойные значки над буквой, в обратную сторону были, а тильда над о?

"
Aa, Āā, Ää, Ǟǟ, Bb, Dd, Ḑḑ,
Ee, Ēē, Ff, Gg, Hh, Ii, Īī, Jj,
Kk, Ll, Ļļ, Mm, Nn, Ņņ, Oo,
Ōō, Ȯȯ, Ȱȱ, Õõ, Ȭȭ,
Pp, Rr, Ŗŗ, Ss, Šš, Tt, Țț,
Uu, Ūū, Vv, Zz, Žž.

Устаревшие буквы: Öö, Ȫȫ, Yy, Ȳȳ. "

Ливский - это, конечно, редкость. Но мало ли, вдруг какое-то единичное творение и замутили.

Не надо гадать. Просто спросить у переводчика.

[Драгана]

Двойное ударение было направлено в другую сторону. Ещё был ринг (маленький шарик над а). Ещё были умлауты. Причём в одном слове могло быть 5-6 букв с диакритикой, и слова длинные. И про Финляндию там всё, баллантайн, который пьют. И финка сфотографирована. И много ещё чего.

Если предположить значение букв: маловероятно сочетание и умляутов, и о перечеркнутого. Финский и так в этом плане нестандарт, что ä, ö - но y, а не ü (то есть по единообразию). Если допустить наличие y и ø - тогда выходит, с точками остается только ä? И то даже не заменили на какое-н. æ. А уж куда в финском языке употребить букву å - ума не приложу. Если по фонетике финского она вроде как и не нужна, есть буква а, есть буква о, а эту вроде и некуда девать.
Перечеркнутые двойные черточки - это, вероятнее всего, просто точки умляутные, просто шрифт такой.

Куда вероятнее, что или это был шведский/норвежский, или вовсе тексты были написаны на разных скандинавских языках. Вполне возможно, на всех трех - финский, шведский, норвежский. А может, и вовсе датский шел четвертым. Потому и такое нагромождение всяко-разных букв и в то же время "финские" длинные слова (которые и действительно были финскими, рядом со словами других языков). Дублировался текст на них всех.

[Драгана]

Было слово "рахикайнен".

Погуглила, есть такая финская фамилия. Вполне распространенная.

[АБР-2]

Там были не разные шрифты и не разные языки. В одном слове могла быть и буква Ää, и буква Ȁȁ. В одном слове могли быть две гласные с умлаутами, и две гласные с двойным обратным ударением.