Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Омографность "конечно"

Автор From_Odessa, июля 12, 2018, 16:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Слово "расчесывать" могу сказать и чисто -- через [сч], и небрежно -- через [щ].

Jorgan

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:23
Эта хрень даже предлоги затрагивает ([ш':е́с'т'йу], [ш':ьлав'е́към]),
не у всех
у меня /ш:'/ичать в обоих значениях, но /с/ честью, /с/ человеком, либо, наверное, /ш'/честью, /ш'/человеком
хотя ваш вариант не режет слух
nieko nenoriu

Awwal12

Цитата: bvs от июля 12, 2018, 19:33
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:23
Эта хрень даже предлоги затрагивает ([ш':е́с'т'йу], [ш':ьлав'е́към]), а вы тут про приставки...
Помню диктор Андреева произносила "иш' чечни", мне это казалось странным, а у вас сильнее ассимиляция.
Так исчезновение смычки тут в русском практически неизбежно, [ш':] ведь сама из [ш'ч']. Ср. тж. расчёска [раш':оскъ] и т.д.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Драгана

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 16:40
Есть ли в русском ещё омографы, отличающиеся произношением согласной?
Да, нам еще приводили помимо этого "конечно" и второй аналогичный пример - "сердечный".
Сердечная болезнь, сердечное лекарство с [чн] - но друг сердечный с [шн].
Возможно, и еще какие-то подобные слова есть. Если с другими сочетаниями. Да, считать в смысле счета - через щ, а в смысле считать информацию - больше разделения с+ч (ну пусть как "шчитать", но ч тут заметно).

From_Odessa

Цитата: Драгана от июля 12, 2018, 22:10
Да, нам еще приводили помимо этого "конечно" и второй пример - "сердечный".
Сердечная болезнь, сердечное лекарство с [чн] - но друг сердечный с [шн].
Возможно, и еще какие-то подобные слова есть.
О, спасибо, хороший пример. Правда, у меня есть подозрение, что:

а) Выражение "друг сердечный" весьма редко употребляется в устной речи;
б) Она уже не превратилось у большинства носителей в "друг серде[ч]ный". Я, например, когда вижу его в текстовом варианте, по-моему, произношу про себя через [чн]. Произношение через [шн] вызывает у меня вызывает ощущение архаичности или книжности, которой умышленно подражают.

Драгана

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 22:15

а) Выражение "друг сердечный" весьма редко употребляется в устной речи;
б) Она уже не превратилось у большинства носителей в "друг серде[ч]ный". Я, например, когда вижу его в текстовом варианте, по-моему, произношу про себя через [чн]. Произношение через [шн] вызывает у меня вызывает ощущение архаичности или книжности, которой умышленно подражают.
Так оно же сейчас и осталось прежде всего в книжной речи? Ну или в деревенском просторечии: "Умаялся, сердешный, поди отдохни..." Это явно не из нейтральной или разговорной речи современных горожан.

Awwal12

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 22:15
Я, например, когда вижу его в текстовом варианте, по-моему, произношу про себя через [чн].
Ох ты ж Господи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: BormoGlott от июля 12, 2018, 18:23
Множество точек отрезка конечно.

Это конструкт письменного языка, в разговорной речи такого нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 17:36
Какая датировка начала и конца действия закона? Как живой он вроде довольно давно нигде не действует?

Живого такого нигде нет, а вот когда было окончание процесса, не знаю, но точно до [шʲчʲ > шʲ(ː)], ср. [мошʲнәй], но [памошнʲәк].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 22:45
Цитата: BormoGlott от июля 12, 2018, 18:23
Множество точек отрезка конечно.
Это конструкт письменного языка, в разговорной речи такого нет.
Ну, ежу понятно, что слово не разговорное, но произнесено оно будет корректно. Равно как никто и не подумает перепутать слова "точно" и "тошно". ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 22:45
Это конструкт письменного языка, в разговорной речи такого нет.
Но даже, если чисто письменной (что вряд ли), многие, когда читают, как-то это слово про себя произносят.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 22:46
Цитата: Awwal12 от Какая датировка начала и конца действия закона? Как живой он вроде довольно давно нигде не действует?
Живого такого нигде нет, а вот когда было окончание процесса, не знаю (начало — с падением редуцированных).
Прямо с падением, или не раньше падения? Последнее-то самоочевидно, но тем не менее.
Чую, надо источники анализировать...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 22:48
Прямо с падением, или не раньше падения? Последнее-то самоочевидно, но тем не менее.
Чую, надо источники анализировать...

Я там исправил сообщение своё, см.
Прямо с падением, так как появилась группа [чʲС], которая сразу начала упрощаться (панславянское явление).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

А если не в изначальной, а какой-то другой форме - подходит под такие омографы? Например, "подготовился к тесту и успешно сдал его" (от слова тест) - и "подошел к тесту, а оно еще не взошло" (от тесто), там "тэ", там "те", то есть отличия в мягкости согласного т.

From_Odessa

Драгана

Отдельные словоформы, по-моему, тоже относятся сюда. Пример хороший, да)

В этом смысле еще сюда подходит "рейки" (мн. от "рейка") и "рейки" (эзотерико-целительское течение), которое иногда пишут через "е", но произносят всегда через [э].

Wolliger Mensch

Цитата: Драгана от июля 12, 2018, 22:52
А если не в изначальной, а какой-то другой форме - подходит под такие омографы? Например, "подготовился к тесту и успешно сдал его" (от слова тест) - и "подошел к тесту, а оно еще не взошло" (от тесто), там "тэ", там "те", то есть отличия в мягкости согласного т.

Подходит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 22:55
Цитата: Драгана от июля 12, 2018, 22:52
А если не в изначальной, а какой-то другой форме - подходит под такие омографы? Например, "подготовился к тесту и успешно сдал его" (от слова тест) - и "подошел к тесту, а оно еще не взошло" (от тесто), там "тэ", там "те", то есть отличия в мягкости согласного т.
Подходит.
Можно и проще пример: "сосиска в тесте" -- тут /е/, а "ошибка в тесте" -- тут /э/.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от июля 12, 2018, 23:04
Можно и проще пример: "сосиска в тесте" -- тут /е/, а "ошибка в тесте" -- тут /э/.

Это то же самое, что у Драганы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 22:45
Это конструкт письменного языка, в разговорной речи такого нет.
Моё терпение конечно.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от июля 12, 2018, 23:28
Моё терпение конечно.

Говорят моё терпение не бесконечно. Вашего варианта не слышал, и звучит странно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

Цитата: Wolliger Mensch от июля 13, 2018, 11:16Говорят моё терпение не бесконечно.
Как-то книжновато. Я бы скорее сказал «У меня терпение не бесконечное».

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:23Эта хрень даже предлоги затрагивает ([ш':е́с'т'йу], [ш':ьлав'е́към]), а вы тут про приставки...
Вы не из кряшен слущаем? :eat:

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от июля 13, 2018, 17:50
Я бы скорее сказал «У меня терпение не бесконечное».

Я бы вот так не сказал — ощущение, что терпение отдельно от того, кто о нём говорит. :yes: :no: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

В «У меня рука болит» рука у вас тоже отдельно от того, кто говорит? 8-)

BormoGlott

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 22:45
Цитата: BormoGlott от июля 12, 2018, 18:23
Множество точек отрезка конечно.
Это конструкт письменного языка, в разговорной речи такого нет.
Конечная остановка

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр