Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Омографность "конечно"

Автор From_Odessa, июля 12, 2018, 16:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

В значении "разумеется, натюрлихь" слово "конечно" обычно произносится через [ш], при обозначении конечности, наличия конца у чего-либо ("число корней этого уравнения конечно") - через [ч].

1) Везде ли так?
2) Существуют ли случаи употребления через [ш] при обозначении конечности, наличия конца?
3) Есть ли в русском ещё омографы, отличающиеся произношением согласной?

From_Odessa


Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 16:40
1) Везде ли так?
2) Существуют ли случаи употребления через [ш] при обозначении конечности, наличия конца?
3) Есть ли в русском ещё омоформы, отличающиеся произношением согласной?

1) Историко-фонетически — везде. Однако влияние морфологии, а потом и письменного языка.
2) В значении «конечным образом» вообще никогда не слышал этого слова в каком бы то ни было произношении.
3) Это уже не будут омоформы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 17:17
1) Историко-фонетически — везде.
Какая датировка начала и конца действия закона? Как живой он вроде довольно давно нигде не действует?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Цитата: zwh от июля 12, 2018, 17:57
Омограф -- "считать".
Не знаю, как там вас учили в школе, а у меня везде [ш':].
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

zwh

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:06
Цитата: zwh от июля 12, 2018, 17:57
Омограф -- "считать".
Не знаю, как там вас учили в школе, а у меня везде [ш':].
"Считать данные с дискеты/винта".

Awwal12

Цитата: zwh от июля 12, 2018, 18:12
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:06
Цитата: zwh от июля 12, 2018, 17:57
Омограф -- "считать".
Не знаю, как там вас учили в школе, а у меня везде [ш':].
"Считать данные с дискеты/винта".
[ш':ьта́д' да́н:ыь] :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

zwh

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:14
Цитата: zwh от июля 12, 2018, 18:12
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:06
Цитата: zwh от июля 12, 2018, 17:57
Омограф -- "считать".
Не знаю, как там вас учили в школе, а у меня везде [ш':].
"Считать данные с дискеты/винта".
[ш':ьта́д' да́н:ыь] :donno:
[сч]итать данные, ибо приставка "с"+"читать".

Awwal12

Цитата: asiaron от июля 12, 2018, 18:18
А озвончение ть на конце считать - это норма?
Перед парными звонкими? А как это ещё можно без паузы произнести?  :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 17:17
2) В значении «конечным образом» вообще никогда не слышал этого слова в каком бы то ни было произношении.
Множество точек отрезка конечно.
Этот спор можно продолжать бесконечно.

Awwal12

Цитата: zwh от июля 12, 2018, 18:18
[сч]итать данные, ибо приставка "с"+"читать".
Убийственная логика. А в "расчёт" у нас приставка "рас-" или что? "Писчебумажный", с корнем -пис-, у вас тоже с [сч]?
Эта хрень даже предлоги затрагивает ([ш':е́с'т'йу], [ш':ьлав'е́към]), а вы тут про приставки...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

asiaron

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:19
Перед парными звонкими? А как это ещё можно без паузы произнести?  :what:
Так и произношу [счьта́т' да́н:ыɛ]

P.S. ш':ьлав'е́към - счьлав'екəм
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:23
А в "расчёт" у нас приставка "рас-" или что?
Дело не в приставке РАС, а в корне ЩОТ, и С ассимилируется.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: asiaron от июля 12, 2018, 18:33
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:19
Перед парными звонкими? А как это ещё можно без паузы произнести?  :what:
Так и произношу [счьта́т' да́н:ыɛ]
С взрывом между [т'] и [д], что ли? И как часто у вас это в нормальной речи получается? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 12, 2018, 18:33
Цитата: Awwal12 от А в "расчёт" у нас приставка "рас-" или что?
Дело не в приставке РАС, а в корне ЩОТ
Орфография явно считает, что там корень -чет-. :tss: Почему, ей виднее, ну да хрен с ней. См. все примеры выше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

asiaron

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:34
С взрывом между [т'] и [д], что ли? И как часто у вас это в нормальной речи получается?
Взрыв в д в "данные" есть. Произносить через дь наоборот сложнее, хотя конешно, без записи своего свободного произношения не проверить.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Awwal12

Цитата: asiaron от июля 12, 2018, 18:39
Произносить через дь наоборот сложнее
Ассимиляция по звонкости в русском регрессивная и границы слов для неё прозрачны. Академическое [тава́р'ьж'гъвари́т] и т.д.
Сложнее - это включать связки где-то на середине кластера согласных.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:35
Цитата: Валентин Н от июля 12, 2018, 18:33
Цитата: Awwal12 от А в "расчёт" у нас приставка "рас-" или что?
Дело не в приставке РАС, а в корне ЩОТ
Орфография явно считает, что там корень -чет-.
Если орфография неадекватна языку, это значит, что ей уже пора.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Цитата: Валентин Н от июля 12, 2018, 18:43Если орфография неадекватна языку, это значит, что ей уже пора.
Если носитель неадекватен орфографии, это значит, что ему уже пора. В псевду.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Человек для субботы. Можете и пожар не тушить в субботу - грех!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

bvs

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 18:23
Эта хрень даже предлоги затрагивает ([ш':е́с'т'йу], [ш':ьлав'е́към]), а вы тут про приставки...
Помню диктор Андреева произносила "иш' чечни", мне это казалось странным, а у вас сильнее ассимиляция.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр