Author Topic: Субъективные ощущения от языков  (Read 2545 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Vesle Anne

  • Posts: 13531
  • Gender: Female
от него не болит ни голова, ни горло
зато вянут уши
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
Ну так заменим сейчас галоши на мокроступы, следующее поколение уже будет воспринимать как само собой разумеющееся
Вы можете заменить галоши хоть на что в папуасском языке - следующее поколение напрочь забудет это слово. ::) Тут вот пытаются не одно слово, а целый пласт лексики гипотетическому языку племени мумбо-юмбо привить (раз так в 10-100 побольше, чем весь словарный запас этого языка, между прочим). Оно не просто будет звучать странно для носителей в том поколении, в котором прививать будут - оно отомрёт у 99,999% чуть менее, чем полностью, уже к следующему поколению.

Да ладно галоши. Это всё-таки материальный предмет, название которого можно тупо заимствовать. Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"... Поэтому не на каждом существующем языке можно выразить любое значение.

Online asiaron

  • Posts: 875
Да ладно галоши. Это всё-таки материальный предмет, название которого можно тупо заимствовать. Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"... Поэтому не на каждом существующем языке можно выразить любое значение.
А как произошло слово обусловленность? Появилась необходимость называть, назвали, никто на морфемы это слово не растаскивает, это понятие учится вместе с обозначением. В чём проблема поморфемно скалькировать в другой язык или придумать свою ассоциацию? Бедность словарного запаса папуаса объясняется не отсталостью языка, а неразвитостью культуры. Если они за поколение совершат скачок, все нужные слова появятся самоходом
По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Geoalex

  • Posts: 15728
  • Gender: Male
Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
На большинство языков мира переведён Новый Завет. Уж куда сложней, но ведь перевили.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7612
  • Gender: Male
  • Не тужи!
от него не болит ни голова, ни горло
зато вянут уши
Может, что-то в консерватории подправить?  :???
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
На большинство языков мира переведён Новый Завет. Уж куда сложней, но ведь перевили.

Новый завет не во всём сложнее. Разнообразной философской, психологической и научной терминологии там нет. Той же "обусловленности", например.

Offline Geoalex

  • Posts: 15728
  • Gender: Male
Но мы то говорим о тех языках, которые существуют реально в данное время. На которых реальные люди говорят - готтентоты в Африке, какие-нибудь племена аборигенов в Индии или Индокитае, и т. п. Сомневаюсь, что всё можно перевести на их языки, или те же идеи можно выразить их средствами.
На большинство языков мира переведён Новый Завет. Уж куда сложней, но ведь перевили.

Новый завет не во всём сложнее. Разнообразной философской, психологической и научной терминологии там нет. Той же "обусловленности", например.
Зато других сложных терминов и реалий полно.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
Да ладно галоши. Это всё-таки материальный предмет, название которого можно тупо заимствовать. Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"... Поэтому не на каждом существующем языке можно выразить любое значение.
А как произошло слово обусловленность? Появилась необходимость называть, назвали, никто на морфемы это слово не растаскивает, это понятие учится вместе с обозначением. В чём проблема поморфемно скалькировать в другой язык или придумать свою ассоциацию? Бедность словарного запаса папуаса объясняется не отсталостью языка, а неразвитостью культуры. Если они за поколение совершат скачок, все нужные слова появятся самоходом

Логично, но очень фантастично. Не знаю примеров, когда был бы совершён резкий скачок от каменных топоров к философским трактатам. Нужно пройти долгую эволюцию, чтобы и сама потребность возникла, и язык в достаточной степени усовершенствовался.

Offline Damaskin

  • Posts: 12987
Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"...

А нужны ли человечеству все эти понятия?
不患人之不己知,患不知人也。

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как "обусловленность"...

А нужны ли человечеству все эти понятия?

Какие "все эти"? "Обусловленность" нужна, конечно. Необходима для мирного сосуществования. Когда люди понимают, что многие различия и стены между ними обусловлены культурой, языком, системой верований, политическими границами и т. д.

Offline Damaskin

  • Posts: 12987
Когда люди понимают, что многие различия и стены между ними обусловлены культурой, языком, системой верований, политическими границами и т. д.

Если отказаться от всех этих вещей, не понадобятся и всякие мудреные термины.
不患人之不己知,患不知人也。

Online Мечтатель

  • Posts: 16671
  • Gender: Male
Когда люди понимают, что многие различия и стены между ними обусловлены культурой, языком, системой верований, политическими границами и т. д.

Если отказаться от всех этих вещей, не понадобятся и всякие мудреные термины.

Не нужно отказываться. Зачем отказываться от разных языков, культур? Это же богатство, принадлежащее всем. Нужно лишь осознавать тот факт, что люди рождаются, формируются и живут в очень разных условиях, поэтому очень по-разному могут смотреть на мир. Но Земля едина для всех, поэтому необходимо находить взаимопонимание. "Я обусловлен как русский, ты - как японец, а он - как папуас. Но все мы - люди, и живём на одной Земле".

Offline Python

  • Posts: 35981
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Вот как передать на языке мумбо-юмбо со словарём в две-три тысячи слов, к примеру, такое абстрактное понятие, как
В своей жизни любой человек, говорящий на развитом языке, начинает знакомство с ним с его очень упрощенного варианта — многие абстракции средствами того языка, на котором написаны книжки для дошкольников, тоже сложновато объяснить. Но как-то ведь носитель детского языка превращается в носителя языка науки и культуры? При том, что многовековой путь постепенного совершенствования языка никак не уместится в пределы человеческой жизни.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline robin

  • Posts: 50
  • Gender: Male
Английский - скользкий и неопределенный.
А португальский - как бархат ;)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
А португальский - как бархат ;)
:+1:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Драгана

  • Posts: 14162
  • Gender: Female
А к французскому языку у меня отношение положительное, а увулярный r во французской речи мне больше всего нравится. Пиаф, Мирей Матье, Патриция Каас это  :up:
Отношение к французскому языку в целом положительное. Увулярный многоударный трилл, как у тех же Пиаф и Матье, честно говоря, по ушам. Хрхрхрхрхр... Увулярный фрикатив или одноударный трилл воспринимаются совершенно нормально (и большинство современных французов как раз с этим фрикативом и говорит).

Offline SIVERION

  • Posts: 8964
  • Gender: Male
  • :)
А многие фрнцузы произносят r после t практически как х? Именно Тх доводилось слышать лично, никакой картавости в этом случае не было абсолютно а именно tr-тх.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55225
  • Gender: Male
Как раз в таком случае я был бы необъективен. Хотя вряд ли. Никакие хорошенькие марийки не изменят того факта, что марийский - шепелявый ужас, от которого поляки бледнеют и теряют сознание....
...картина маслом: очаровательная обнаженная француженка томно склоняется к уху и шепчет:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Vesle Anne

  • Posts: 13531
  • Gender: Female
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Драгана

  • Posts: 14162
  • Gender: Female
А многие фрнцузы произносят r после t практически как х? Именно Тх доводилось слышать лично, никакой картавости в этом случае не было абсолютно а именно tr-тх.
Ну дык фрикатив и есть. Это норма.

Как раз в таком случае я был бы необъективен. Хотя вряд ли. Никакие хорошенькие марийки не изменят того факта, что марийский - шепелявый ужас, от которого поляки бледнеют и теряют сознание....
Да ну? Никогда не замечала у марийцев чрезмерной шепелявости. Ну то есть может и есть какие-то такие особенности речи, но чего там полякам бледнеть? Так, стоп. Шепелявый ужас - это просто обилие всякого ши-ши-ши или оно еще и какое-то "не такое" по русским меркам? Если просто хватает слов на -ш - ну это и португальцев можно так обозвать, это ни разу не недостаток языка, нормально воспринимается.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: