Author Topic: Известно ли конечное число слогов в русском языке?  (Read 1108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55761
  • Gender: Male
Можно попробовать посчитать все возможные слоги по бормоглотовому методу, а потом исключить из них все нереальные (типа "щя", "юц" или "ык").
:fp: Во-первых, дубль два. Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Во-вторых. Что "нереального" в слогах -ык- или, прости Господи, -юц-?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 14951
  • Gender: Male
Можно попробовать посчитать все возможные слоги по бормоглотовому методу, а потом исключить из них все нереальные (типа "щя", "юц" или "ык").
:fp: Во-первых, дубль два. Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Во-вторых. Что "нереального" в слогах -ык- или, прости Господи, -юц-?..
Ну, это ж я чисто навскидку предложил. Ну, пусть там будет, допустим, "ыщ" и "юф". Или еще какие-нить малореальные слоги придумать. Всё равно ж подсчет их будет не точным, а примерным.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7659
  • Gender: Male
  • Не тужи!
Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Бормоглотов метод даёт величину ≈ 18000,  а какое количество слогов даёт точный Аввалев метод? На сколько отличается количественные оценки этих методов в разы, в десятки раз?
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Bhudh

  • Posts: 52539
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, пусть там будет, допустим, "ыщ" и "юф".
А слог /јуфтʼ/ Вы тоже считаете "нереальным"? :fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neska

  • Posts: 6529
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55761
  • Gender: Male
Бормоглотов метод даёт величину ≈ 18000,  а какое количество слогов даёт точный Аввалев метод? На сколько отличается количественные оценки этих методов в разы, в десятки раз?
В разы по меньшей мере. Так, любой слог вида CVC, кроме /щVC/ и /чVC/, можно нарастить добавлением в начало слога свистящей, что уже автоматически увеличиваeт их количество почти вдвое. И так далее, и так далее...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

За-я-корь-усь
У вас какое-то нерусское слогоделение. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Neska

  • Posts: 6529
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iskandar

  • Posts: 31364
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline zwh

  • Posts: 14951
  • Gender: Male
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Голая фундаментальная наука.

Offline Интилоп

  • Posts: 55
  • Gender: Male
а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Почему?
Я интуитивно понимаю, что это так, но не могу себе объяснить, почему.

Offline Iskandar

  • Posts: 31364
Тут вон не могут определиться с границами слогов... Это значит, их нет (есть только вершины).
Кроме того, в слоговых языках обычно слог=морфема, в русском даже кое-как условно вычлененные границы слогов очень часто не совпадают с границами морфем.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline BormoGlott

  • Posts: 7659
  • Gender: Male
  • Не тужи!
В разы по меньшей мере.
Гиде цифирь? Ждём-с!
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline mrshch

  • Posts: 326
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Голая фундаментальная наука.
Ну раз фундаментальная, то где аксиомы? Что вообще считать русским слогом? Бю, ксер, фта - это русские слоги или нет? Учитывать ли оглушение и где? Учитывать ли ассимиляцию по мягкости (которая у разных русских проявляется по-разному)?
Русский язык настолько неслоговый, что в нем спокойно могут появляться новые слоги в новых словах - а то и по 2 сразу: кыр-гыз)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55761
  • Gender: Male
Ну раз фундаментальная, то где аксиомы? Что вообще считать русским слогом? Бю, ксер, фта - это русские слоги или нет?
По крайней мере, ничто в русской фонотактике их не воспрещает.
Учитывать ли оглушение и где? Учитывать ли ассимиляцию по мягкости (которая у разных русских проявляется по-разному)?
Полагаю, имеет смысл считать максимальное количество различимых слогов.
Ну, в том смысле, что остальные варианты ещё менее осмысленны.  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: