*Правила ведения войны

[Neska]

Проследите дискуссию сначала. Не вижу у себя внезапности.

Зачем мне за Вами следить с начала дискуссии?
Вы среагировали на мой ответ, который следовал на конкретный пост, мною прямо процитированный в том же самом моем ответе.

[RockyRaccoon]

Мы действительно говорим на разных языках...
Ладно, мне лень и ни к чему.

[zwh]

Мы действительно говорим на разных языках...
Ладно, мне лень и ни к чему.

Я бросил свой завод, хоть в общем был не в праве,
Засел за словари на совесть и на страх.
Но что ей до меня? Она уже в Варшаве!
Мы снова говорим на разных языках.

[SWR]

Как то обсуждали здесь на форуме. Когда освобождались от Австрийской зависимости, конечно. Возрождали язык.

Это вы с прямым углом спутали, с Чехией. В Венгрии такого даже и близко не было.

Я читал про Венгрию. Может глубже копнете?
Вам бы венгерский сериал времен Варшавского договора посмотреть, название "Капитан Тенкеш". 

Любимый мой детский фильм. 

[SWR]

Никто никогда не догадывался, что я не русский. Но я чуваш.

Да ладно - гунн,  так и говорите

Да, сразу Хунн, чего уж там! 

[SWR]

Полтора чуваша отатарилось, приняв ислам,

А есть чуваши, которые исповедуют ислам, но не стали татарами?

Есть, их очень немного. И это современное веяние. Определенно есть некое влияние извне... из Татарии, видимо, тоже...

[SWR]

Если бы казанские татары говорили на чувашском, то вопросов не было бы. Но они говорят на ногайском, который появился в Поволжье в начале 15 века.

Чёй-та казанскотатарский ногайский? По-моему, ногайская ветвь кыпчакских - это казахский, каракалпакский, сам ногайский, диалекты астраханских татар (не помню все ли).
А казанско-татарский - с той волны кыпчакизации, которая как минимум сразу после монгольских вторжений в 13 веке,
а может и пораньше, когда только про кыпчакские племена стали упоминать в источниках!

Не ногайский в Вашем понимании, а выходцев из Ногайского юрта.

Очередной раз цитата из работы Дыбо А.В. "Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков". — М.: Академия, 2004.:

При детальном анализе этно- и лингвогенеза каждого из отдельных современных кыпчакских языков выясняется чрезвычайно сложный и многокомпонентный состав влившихся в тот или иной народ этнических элементов, однако в силу исторических причин на западе преобладали одни языковые элементы, а на востоке — другие. В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности "джеканье"). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в. Башкирский язык, скорее всего огузский в своей основе, подвергался неоднократной кыпчакизации: в домонгольскую эпоху, в золотоордынский период и, наконец, в относительно позднее время со стороны татарского и казахского языков. Таким образом, окончательное формирование башкирского языка относится уже к эпохе Казанского ханства или даже к более позднему периоду. В уральской подгруппе кыпчакских языков прослеживаются черты как западных, так и восточных кыпчакских языков" (СИГТЯ 2002,258-259).

[zazsa]

Я читал про Венгрию. Может глубже копнете?

Повторяю: в Венгрии никогда за всю её историю венгерский язык даже и близко не был в той ситуации, в которой находится ирландский в Ирландии. И, соответственно, немецкий даже и близко не занимал того положения, которое занимает там английский.

Вам бы венгерский сериал времен Варшавского договора посмотреть, название "Капитан Тенкеш". 

Любимый мой детский фильм. 

Я его чуть ли не каждый год смотрел. И где там пруф? Вы там увидели больше половины венгров, для которых немецкий был родным, а венгерского они вообще не знали?!! Я уже молчу о том, что это современное художественное произведение.

[Lodur]

Повторяю: в Венгрии никогда за всю её историю венгерский язык даже и близко не был в той ситуации, в которой находится ирландский в Ирландии. И, соответственно, немецкий даже и близко не занимал того положения, которое занимает там английский.

Если судить по произведениям Гашека, чешский тоже не был.

[Awwal12]

Повторяю: в Венгрии никогда за всю её историю венгерский язык даже и близко не был в той ситуации, в которой находится ирландский в Ирландии. И, соответственно, немецкий даже и близко не занимал того положения, которое занимает там английский.

Если судить по произведениям Гашека, чешский тоже не был.

Чешский пришлось "возрождать" в совсем другом смысле слова - а именно, повышать статус до языка элиты и пурифицировать. Так-то он никогда не терял значимой доли говорящих в австро-венгерских городах (где немецкий не имел и не мог иметь полного доминирования - империя была до конца откровенно многонациональной, и позиции горожан-чехов были исторически сильны) и господства во многих сельских районах. Ситуация с ирландским несравнима изначально.

[zazsa]

Если судить по произведениям Гашека, чешский тоже не был.

Да, хотел и про это написать - чешский тоже и близко не был в положении ирландского. Его положение можно сравнить с положением большинства языков нацменов в РИ, когда в администрации безраздельно господствовал русский.

[Agabazar]

Полтора чуваша отатарилось, приняв ислам,

А есть чуваши, которые исповедуют ислам, но не стали татарами?

Есть, их очень немного. И это современное веяние. Определенно есть некое влияние извне... из Татарии, видимо, тоже...

Не современные веяния, а результат событий 1905-го года. Отдельные населённые пункты в Башкортостане и Оренбургской области.
В селе Артемьевка Абдулинского района  Оребуржья  в одно время (достаточно давно) чувашским детям из "православных" семей преподавали чувашский язык, а  таким же чувашским детям, но из мусульманских семей — татарский язык. В настоящее время там ни тот, ни другой язык не преподаются. Так  что все  как бы в равных положениях в этом отношении.

[Agabazar]

Я читал про Венгрию. Может глубже копнете?

Повторяю: в Венгрии никогда за всю её историю венгерский язык даже и близко не был в той ситуации, в которой находится ирландский в Ирландии. И, соответственно, немецкий даже и близко не занимал того положения, которое занимает там английский.

Австро-Венгрия после 1848 года была "дуалистической" страной.

[Agabazar]

Если бы казанские татары говорили на чувашском, то вопросов не было бы. Но они говорят на ногайском, который появился в Поволжье в начале 15 века.

Чёй-та казанскотатарский ногайский? По-моему, ногайская ветвь кыпчакских - это казахский, каракалпакский, сам ногайский, диалекты астраханских татар (не помню все ли).
А казанско-татарский - с той волны кыпчакизации, которая как минимум сразу после монгольских вторжений в 13 веке,
а может и пораньше, когда только про кыпчакские племена стали упоминать в источниках!

Стандартнотюркский  Язык золотордынских эпитафий Волго-Камья — йокающий. А казанскотатарский — джокающий.
В середине 14-го века исчезают не  только среднебулгарские, но и зетацирующие  надгробия с эпитафиями. Так что невозможно перекинуть мосток от них к татарскому  языку Казанского ханства. 

[Agabazar]

большинство населения на нем говорит раз в неделю и с жутким английским акцентом.

Если большинство говорит с акцентом, то это норма 

А у нас вон тут в пос. Чувашские Липяги большинство жителей говорят только по-русски и без малейшего акцента, а говорят, что они чуваши. Кто ж они на самом деле?

Посёлок Чувашские Липяги находится в самом центре немаленького города Новокуйбышевска, пригорода мегаполиса Самары. Какой там может быть чувашский язык?

Данный бывший чувашский населённый пункт был поглощён Новокуйбышевском с самого начала основания последнего.

[Abdylmejit]

Так что невозможно перекинуть мосток от них к татарскому  языку Казанского ханства.

А что говорит генетика?   Например, крымцы и урумы генетически практически идентичны и достаточно далеки от современных греков с которыми должны иметь (урумы) общих предков.

[Agabazar]

Так что невозможно перекинуть мосток от них к татарскому  языку Казанского ханства.

А что говорит генетика?   Например, крымцы и урумы генетически практически идентичны и достаточно далеки от современных греков с которыми должны иметь (урумы) общих предков.

В указанном мной случае для генетического сравнения нужны соответствующие биологические материалы соответствующих веков.  Бывая на генетических  форумах читал, что таковых материалов из Волго-Камского Средневековья не  имеется. Например, так утверждала госпожа Балановская.

[Awwal12]

Так что невозможно перекинуть мосток от них к татарскому  языку Казанского ханства.

А что говорит генетика?   Например, крымцы и урумы генетически практически идентичны и достаточно далеки от современных греков с которыми должны иметь (урумы) общих предков.

Я вам больше скажу: греки-киприоты тоже генетически далеки от "современных греков" (из Греции). И от турок тоже (из Турции). Зато очень близки к туркам-киприотам. Но то, что их предки уже много веков идентифицируют себя как греки, самоочевидно.

[alant]

Так что невозможно перекинуть мосток от них к татарскому  языку Казанского ханства.

А что говорит генетика?   Например, крымцы и урумы генетически практически идентичны и достаточно далеки от современных греков с которыми должны иметь (урумы) общих предков.

А румеи к ним близки?

[Awwal12]

А казанскотатарский — джокающий.

Юк!
Татарский, на самом деле, исторически смешанный.

В середине 14-го века исчезают не  только среднебулгарские, но и зетацирующие  надгробия с эпитафиями.

Угадайте с трёх раз, почему.

А что говорит генетика?

Генетика говорит, что по распределению Y-гаплогрупп татары ближе всего к марийцам. Подборка Мт-ДНК у них в целом "уральская", как и у чувашей (а также марийцев, удмуртов и коми). Какого бы происхождения ни был татарский язык, заявления о том, что татары в массе "пришли из ногайского юрта", не выдерживают даже поверхностной критики. Генетически они в основном автохтоны с южносибирской примесью.

[RockyRaccoon]

Посёлок Чувашские Липяги находится в самом центре немаленького города Новокуйбышевска, пригорода мегаполиса Самары. Какой там может быть чувашский язык?

Откуда такие некачественные дровишки? Во-первых, не в центре, и уж тем более не в "самом". Это отдельный посёлок, считающийся районом города Новокуйбышевск. Чувашские Липяги находятся на некотором расстоянии от собственно Новокуйбышевска. Другими словами, они находятся на самом краю городского округа Новокуйбышевск, в частных домах. Это я вам, между прочим, как житель Новокуйбышевска говорю.
А во-вторых, вопрос: кто-то утверждал, что они там все говорят по-чувашски? Кто? Я - точно нет. Ну может кто из древних стариков, не знаю. Вот цыгане в этом посёлке говорят по-цыгански. А чуваши - по-русски.
Ну и насчёт того, что Н-ск - пригород Самары, вы тоже соврамши. Это город областного подчинения. (wiki/ru) Новокуйбышевск

[Agabazar]

Вот цыгане в этом посёлке говорят по-цыгански. А чуваши - по-русски.

А в чём проблема?
Цыганам — вручай премии и медальки за то, что они такие "хорошие" (знают свой язык и пользуются им)
А чувашей — расстреляй  в наказание за то, что не знают и не пользуются чувашским языком.

[Agabazar]

А казанскотатарский — джокающий.

Юк!
Татарский, на самом деле, исторически смешанный.

Откуда непоследовательное джоканье в языке казанских татар?

А что говорит генетика?

Генетика говорит, что по распределению Y-гаплогрупп татары ближе всего к марийцам. Подборка Мт-ДНК у них в целом "уральская", как и у чувашей (а также марийцев, удмуртов и коми). Какого бы происхождения ни был татарский язык, заявления о том, что татары в массе "пришли из ногайского юрта", не выдерживают даже поверхностной критики. Генетически они в основном автохтоны с южносибирской примесью.

Вопрос  касался генетической связи носителей тюркских языков золотордынского периода Волго-Камья и казанских татар начиная с эпохи ханства.

[Agabazar]

Вот цыгане в этом посёлке говорят по-цыгански. А чуваши - по-русски.

А в чём проблема?
Цыганам — вручай премии и медальки за то, что они такие "хорошие" (знают свой язык и пользуются им)
А чувашей — расстреляй  в наказание за то, что не знают и не пользуются чувашским языком.

По-видимому, здесь слово "расстреляй",  наверное,  следовало написать в кавычках, как сейчас. Хотя сарказм и так понятен.

[Easyskanker]

Понятно, что сарказм, но не понятно, к чему.