Не для "русской челюсти"

[Hellerick]

Чем «о[ц'с']е́в» отличается от «о[т'с']е́в»?

[Guldrelokk]

Чем «о[ц'с']е́в» отличается от «о[т'с']е́в»?

Длиной щелевого элемента. [т'с'] это просто [ц'].

[Lodur]

[т'с'] это просто [ц'].

Нет.
https://ru.forvo.com/word/uk/вівця/
https://ru.forvo.com/word/uk/цятка/
"Отсядем" на форво нет, но, думаю, не надо доказывать, что оно звучит не так.

[Драгана]

А кто как читает литовскую фамилию Шильжявичюте?

Так и читаю. С мягким ж. Хм, выходит тут и остальные все чуть смягчаются с ассимиляции в таких сочетаниях...

[Awwal12]

А кто как читает литовскую фамилию Шильжявичюте?

[шыл'жав'ичутэ]. 

Хм, выходит тут и остальные все чуть смягчаются с ассимиляции в таких сочетаниях...

"Больщяя"? 

[Guldrelokk]

[т'с'] это просто [ц'].

Нет.
https://ru.forvo.com/word/uk/вівця/
https://ru.forvo.com/word/uk/цятка/
"Отсядем" на форво нет, но, думаю, не надо доказывать, что оно звучит не так.

В отсядем [ц'с'], я же сказал.

[chelas]

Чем «о[ц'с']е́в» отличается от «о[т'с']е́в»?

Длиной щелевого элемента. [т'с'] это просто [ц'].

Насколько я помню, в книжках Аванесова по русской фонетике было [тс] и [т'с'], и он их не путал с [ц:] и [ц':]. То есть, слово "отсадить" со словом "палаццо" он не путал. [ц'с'] -- в работах более современных авторов. Поэтому я тоже не очень понимаю, чем [тс] отличается [цс] (если мы отвлечемся от мягкости).

[Guldrelokk]

Чем «о[ц'с']е́в» отличается от «о[т'с']е́в»?

Длиной щелевого элемента. [т'с'] это просто [ц'].

Насколько я помню, в книжках Аванесова по русской фонетике было [тс] и [т'с'], и он их не путал с [ц:] и [ц':]. То есть, слово "отсадить" со словом "палаццо" он не путал. [ц'с'] -- в работах более современных авторов. Поэтому я тоже не очень понимаю, чем [тс] отличается [цс] (если мы отвлечемся от мягкости).

[тс] это [ц]. Чем [ц] отличается от [цс]?

[chelas]

[тс] это [ц]. Чем [ц] отличается от [цс]?

[цс] отличается более длинным щелевым элементом, как выше уже заметил уважаемый Guldrelokk.

Ой, это вы же и заметили ))

[Драгана]

"Больщяя"? 

С чего бы это?
Я про конкретную фамилию, как она у меня вышла с первого раза. Вот запись, как сказать без задней мысли. Вторая попытка - как бы ее поеестественнее ввернуть в русскую речь.
https://vocaroo.com/i/s1HRLcp8Ar0M
https://vocaroo.com/i/s1Jn7ayvzsmm

[chelas]

"Больщяя"? 

С чего бы это?
Я про конкретную фамилию, как она у меня вышла с первого раза. Вот запись, как сказать без задней мысли. Вторая попытка - как бы ее поеестественнее ввернуть в русскую речь.
https://vocaroo.com/i/s1HRLcp8Ar0M
https://vocaroo.com/i/s1Jn7ayvzsmm

Только в оригинале там ударение на "у"

https://forvo.com/word/lt/alinutė_šilževičiūtė/#lt

[Драгана]

Только в оригинале там ударение на "у"

Пнятн. Не слышала никогда такую фамилию раньше.

[Lodur]

[т'с'] это просто [ц'].

Нет.
https://ru.forvo.com/word/uk/вівця/
https://ru.forvo.com/word/uk/цятка/
"Отсядем" на форво нет, но, думаю, не надо доказывать, что оно звучит не так.

В отсядем [ц'с'], я же сказал.

Ой, извините. Невнимательно вас прочёл.

[O]

Я где-то писал, что есть?

Более того, если вы признаёте слогообразующие согласные, значит, слогов там больше, чем количество одних гласных. Здесь же на эту тему идёт диалог

там префиксальные или суффиксальные  согласные и они используются без гласных и никаких слогов не образуют, а просто "прилепляются" к согласному корня или еще одного префикса

Сонорные согласные образуют слоги без гласных или выпадают между шумными.

[O]

Живая разговорная речь ≠ пение.

ОК. Спеллинг на Форве ≠ живая разговорная речь.

Не всегда =, но чаще всего да.

Я вроде как не за «швы» «топлю». Или вы про какие швы (от «шов»)?

Я про то, что вы ратовали за "правильное" произношение одного из исполнителей.

По-моему, двух: одного с выпадением сонорных, а другого со слогообразующими сонорными.

Что уж говорить о естественном для грузинской фонетики опущением слогообразующих согласных из кластеров.

Послушайте, вам уже носитель языка (не я) всё объяснил. Кого вы хотите научить?

Носители подвержены неправильным установкам: школьным и бытовым паралингвистическим. Особенно, когда пытаются что-то объяснить про свой язык. И я не заявлял, будто собираюсь кого-то учить.

Ну, то есть этот «аргумент» вы сняли.

Какой к чёрту аргумент?

Ах, вот с кем вы здесь, значит, спорите!..

мне встречался термин «преверб» только в значении префиксов, основное значение которых указывать направление.

В картвелистике это понятие шире.

Именно её я и имел в виду.

[Tibaren]

Сонорные согласные образуют слоги без гласных или выпадают между шумными.

Нет.

В слоге велик удельный вес согласных, достигающий своего максимума в грузинском языке, где слог может насчитывать до семи-восьми согласных (ср. msxwerp̣ls 'жертве', дат. п.).

[Tibaren]

Спеллинг на Форве ≠ живая разговорная речь.

Не всегда =, но чаще всего да.

ОК. Значит неудачное грузинское исполнение попало в это "не всегда".

По-моему, двух: одного с выпадением сонорных, а другого со слогообразующими сонорными.

)) Первое вы неправильно услышали, а второе вообще не живая речь.

Носители подвержены неправильным установкам: школьным и бытовым паралингвистическим.

"Да гранаты у него не той системы!" (с). И вообще, рыбу научили дышать жабрами ихтиологи...

Ах, вот с кем вы здесь, значит, спорите!..

В смысле?

Именно её я и имел в виду.

Именно про это я и ответил. "Превербы" в картвелистике ≠  префиксы, основное значение которых указывать направление.

[ivanovgoga]

Сонорные согласные образуют слоги без гласных или выпадают между шумными.

Тибарен, что это? Я таких умных слов даже не знаю..

[Tibaren]

  Исправил. Изречение не твоё.

[O]

Сонорные согласные образуют слоги без гласных или выпадают между шумными.

Нет.

Разумеется, они это и делают.

В слоге велик удельный вес согласных, достигающий своего максимума в грузинском языке, где слог может насчитывать до семи-восьми согласных (ср. msxwerp̣ls 'жертве', дат. п.).

Это не научное суждение, а привычно-бытовое. У учёных такое тоже бывает сплошь и рядом. Доказательств существования таких слогов, в которых сонорные не оглушаются и не становятся слогообразующими сами, эта цитата не содержит. Религия называется «в слове столько слогов, сколько в нём гласных». Скучно.

[O]

Спеллинг на Форве ≠ живая разговорная речь.

Не всегда =, но чаще всего да.

ОК. Значит неудачное грузинское исполнение попало в это "не всегда".

Это ваше мнение, а моё противоположное.

По-моему, двух: одного с выпадением сонорных, а другого со слогообразующими сонорными.

)) Первое вы неправильно услышали, а второе вообще не живая речь.

Наверняка вы тоже не спектрограф, а речь, конечно, живая, только регистр с более тщательным выговариванием.

Носители подвержены неправильным установкам: школьным и бытовым паралингвистическим.

"Да гранаты у него не той системы!" (с). И вообще, рыбу научили дышать жабрами ихтиологи...

Паясничаете, значит, сливаете.

Ах, вот с кем вы здесь, значит, спорите!..

В смысле?

Какой к чёрту аргумент?

«Аргумент к чёрту» © Tibaren

Именно её я и имел в виду.

Именно про это я и ответил. "Превербы" в картвелистике ≠  префиксы, основное значение которых указывать направление.

Что-то мне подсказывает, что это либо нововведение, либо не все авторы одинаковы. Пойду посмотреть.

[ivanovgoga]

В слоге велик удельный вес согласных, достигающий своего максимума в грузинском языке, где слог может насчитывать до семи-восьми согласных (ср. msxwerp̣ls 'жертве', дат. п.).

Это не научное суждение,

Вы пишите о том, чего просто не понимаете. Это можно сказать про армянский, где согласные разделяются швой, но не о грузинском. Тут просто нет никакого деления. потому слог получается длинный и состоит из кучи согласных.

[Lodur]

Религия называется «в слове столько слогов, сколько в нём гласных». Скучно.

А что не так с этой религией?

[Guldrelokk]

Неправильно вы спорите. Надо просто кидаться исследованиями, их полно, грузинский же не язык амазонского племени.
Вот первое, что мне попалось.
M. Butskhrikidze, 2016. The consonant phonotactics of Georgian

[Awwal12]

Почему я в этой теме до сих пор не увидел определения слога?