Author Topic: Сколько гласных фонем в мандаринском китайском?  (Read 623 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Вот структура мандаринского китайского слога:

А) согласная инициаль {б, г, д, к, л, м, н, н', п, с, с', т, ф, х, ц, ц', цз, цз', ч, чж, ш}
+
Б) глайдовая медиаль {и, у, ю}
+
В) гласная часть финали {а, э/о, и?, у?, ю?}
+
Г) согласная часть финали {й, у/о, ң, н'}

Написанные через косую черту звуки являются позиционными вариантами. Так, в позиции В о встречается только если в одной из позиций А, Б или Г обнаруживаются лабиальные звуки - б, п, ф для А, у для Б или Г. А э при наличии соседних лабиальных звуков (кроме ю в позиции Б) не встречается, т.е. о и э дополнительно распределены и являются вариантами одной фонемы.

Вопрос в том, надо ли звуки и, у, ю в таких, например, слогах, как ци, цинь, ду, дун, сюнь, рассматривать, как принадлежащие к позиции В, т.е. гласные части финали. Или в этих слогах гласной части финали нет совсем, а анализировать надо так:
ци = ц'-и-0-0
цинь = ц'-и-0-н'
ду = д-у-0-0
дун = д-у-0-ң
сюнь = с'-ю-0-н'

В таком случае получается, что в китайском только две гласных фонемы: а и э/о. Потому что и, у, ю, которые при таком анализе встречаются только в составе медиалей и консонантных частей финалей - фонематически согласные, даже если при отсутствии гласной части финали они берут на себя слогообразующую функцию и фонетически реализуются как гласные.

Offline Jorgan

  • Posts: 178
Г) согласная часть финали {й, у/о, ң, н'}
о и н' не бывает
-ao это [ɑʊ]
-an это [an] либо [ãi]

В о встречается только если в одной из позиций А, Б или Г обнаруживаются лабиальные звуки - б, п, ф
в bo, po, fo все равно финаль -uo
чистый o есть только в междометиях 哦 ó, ò и 哟 yō

Вопрос в том, надо ли звуки и, у, ю в таких, например, слогах, как ци, цинь, ду, дун, сюнь, рассматривать, как принадлежащие к позиции В, т.е. гласные части финали.
разумеется, в словах qi, du и т. д. это централь

дун
это [dwən]
сюнь
это [ɕyn] либо [ɕɥin] при четком произношении

В таком случае получается, что в китайском только две гласных фонемы: а и э/о. Потому что и, у, ю, которые при таком анализе встречаются только в составе медиалей и консонантных частей финалей - фонематически согласные, даже если при отсутствии гласной части финали они берут на себя слогообразующую функцию и фонетически реализуются как гласные.
Это просто асбтракция для удобной группировки финалей. Централь в китайской финали присутствует всегда.
Вы еще скажите, что в слогах yi , wu , yu [y] нету централи.

Надо меньше читать Задоенко...

Г) согласная часть финали {й, у/о, ң, н'}
о и н' не бывает
-ao это [ɑʊ]
-an это [an] либо [ãi]
Вы пишете с фонетической точки зрения, а я с фонематической. Хотя про н' соглашаюсь. На фонемном уровне этот согласный даже из перечня инициалей надо выбросить, т.к. не фонематичен.
-ao и в пиньине, и в палладиевской транскрипции записывается именно так, с -о в конце, что не отменяет, конечно, факта, что -о и -у в позиции Г дополнительно распределены и, таким образом, являются аллофонами одной фонемы. Вопрос в том, рассматривать у/о и й в позиции Г как гласные или согласные. По-моему, предпочтительнее последнее, т.к. в этом случае можно считать позицию Г зарезервированной только для согласных.

В о встречается только если в одной из позиций А, Б или Г обнаруживаются лабиальные звуки - б, п, ф
в bo, po, fo все равно финаль -uo
чистый o есть только в междометиях 哦 ó, ò и 哟 yō
Оставив в стороне вопрос о междометиях, фонетика которых по общетипологическим закономерностям не обязательно подчиняется общим правилам, слоги по, бо, фо можно фонологически анализировать или как имеющие медиаль у, которая появляется после п, б, ф автоматически и потому нефонематична, или как вообще не имеющие медиали. Я предпочел последнее решение из-за того, что оно экономичнее.

Вопрос в том, надо ли звуки и, у, ю в таких, например, слогах, как ци, цинь, ду, дун, сюнь, рассматривать, как принадлежащие к позиции В, т.е. гласные части финали.
разумеется, в словах qi, du и т. д. это централь

дун
это [dwən]
сюнь
это [ɕyn] либо [ɕɥin] при четком произношении
Произношение дун и сюнь как [dwəŋ] и [ɕɥin] как раз говорит о том, что у и ю здесь - не централи, а медиали. Соответственно их можно бы анализировать как д-у-ы-ң, с-ю-ы-н (и соотвественно ци, ду как ц'-и-ы-0, д-у-ы-0), с постулированием третьей гласной ы, которая может стоять в позиции В наряду с а и э/о. Но все равно получается, что эта гласная ы фонемного статуса не имеет, т.к. она появляется автоматически, если позиции я В не заполнена другими гласными, и только в слогах заполненной позицией Б. Поэтому экономичнее считать, что на фонемном уровне в слогах такой структуры централи вообще нет.

Вы еще скажите, что в слогах yi , wu , yu [y] нету централи.
Нету. :donno:
0-и-0-0, 0-у-0-0, 0-и-0-у...

Offline Jorgan

  • Posts: 178
По-моему, предпочтительнее последнее, т.к. в этом случае можно считать позицию Г зарезервированной только для согласных.
вот что-что, но не согласные там точно

Я предпочел последнее решение из-за того, что оно экономичнее.
ну-ну, плевать, что там /buo/

разумеется, в словах qi, du и т. д. это централь
тогда в чем вопрос-то?

[dwəŋ]
не бывает
dun [duən] — dong [dʊŋ]
и там не w

Нету. :donno:
0-и-0-0, 0-у-0-0, 0-и-0-у...
бред

Вообще, все уже сделано давно и до вас

a: ai, an, ao, ang
ia: -, ian, iao, iang
ua: uai, uan, -, uang
üan

e: ei, en, ou, eng
ie: -, in, iu (you), ing*
uo(o): ui (wei), un (wen), —, ong (weng)
üe: -, ün, -, iong

i, u, ü (yu)
i (zi, ci, si)
i (zhi, chi, shi, ri)

er

*что не отменяет того факта, что in/ing можно рассматривать, как i+n/ng, а не ien/ieng (тем более, самостоятельно они yin/ying, а не yen, yeng)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: