Author Topic: *Была ли и осталась ли Россия Европой?  (Read 1587 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 34667
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?
Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.
Но по-видимому эта мысль для Вас слишком сложна.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.
Обычно это смесь переосмысления и подражания. Просто подражать технически проще (соответственно, и подражаний количественно больше), но даже и при этом происходит некоторое переосмысление из-за недопонимания изначального контекста.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Смотрел раньше, уже несколько лет предпочитаю смотреть европейское кино, американское кино также уже считаю шлаком, Голливуд себя изжил.
:D
На кого я трачу время?
Вы, наверное, кажетесь себе очень умным и независимым, когда высказываете такого рода "мысли"?
Это, ребята, Украина.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16197
  • Gender: Male
Преимущество российской культуры в том, что имеется очень солидное наследие, созданное в 19-20 вв. Другой вопрос, что даже в самой России новые поколения от него во многом оторваны из-за глобализации.
А насколько оно приложимо к нынешним реалиям?
"Игра престолов" тоже мало приложима к реалиям, однако ж смотрят. Дело вкуса, интеллекта, культуры. Для понимания классического наследия нужно дорасти, тогда оно заговорит.

Offline SIVERION

  • Posts: 8734
  • Gender: Male
  • :)
да Vogue, в спешке опять описка, а кем признан Любовь-морковь? Российскими теле-критиками.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
"Игра престолов" тоже мало приложима к реалиям, однако ж смотрят.
"Игра престолов" ультра-актуальна!

Цитирую:

"Дейнерис Таргариен – это ни кто иная, как Хиллари Клинтон. Во главе армии меньшинств, мигрантов и беженцев она движется на весь мир, чтобы его покорить и подчинить Новому Мировому Порядку – власти Женщины и её верного слуги Инородца. Противостоять ей невозможно. Потому что за ней будущее. Которому противостоит лишь хлам истории – «мёртвые белые мужчины»."
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

переосмысление из-за недопонимания
Переосмысление предполагает не "недопонимание", а более глубокое понимание, чем у самого оригинала.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Python

  • Posts: 34667
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.
Вот этот подход сам по себе - боязнь "отстать от времени" - это глубокий провинциализм.
Суть-то ведь не в том, что "обогнать" кого-то.

Попробуйте представить, что какие-то вещи могут быть ценными и интересными сами по себе, а не как средство выставить себя в лучшем свете.
Суть в том, чтобы создать что-то новое, что представляет реальную ценность для других. Но чтобы вещь действительно ценилась как новая, она должна быть создана в свое время. Отставание от времени — всего лишь несвоевременность, изобретение новых улучшенных велосипедов, когда все ездят на гироскутерах.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Суть в том, чтобы создать... ценность для других
Вот именно это и делает культуру вторичной, третичной, четвертичной и так далее. А не русский язык.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16197
  • Gender: Male
"Ценность для других" - рыночный подход :)

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

"Ценность для других" - рыночный подход :)
Это понятно. Вопрос: а откуда сам этот подход, рыночный?

Человеку рассказали, и он поверил.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Python

  • Posts: 34667
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
переосмысление из-за недопонимания
Переосмысление предполагает не "недопонимание", а более глубокое понимание, чем у самого оригинала.
Все очень субъективно. Возможно, кто-то способен открыть новые глубины там, где изначальный автор не видел ничего — но лишь благодаря способности видеть глубоко и неспособности понять автора.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Переосмысление предполагает не "недопонимание", а более глубокое понимание, чем у самого оригинала.
Все очень субъективно.
Тем не менее, только так и создается культура. НЕ вторичная.

Подражание тут, как я уже сказал, бесполезно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Python

  • Posts: 34667
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Суть в том, чтобы создать... ценность для других
Вот именно это и делает культуру вторичной, третичной, четвертичной и так далее. А не русский язык.
В любом случае, автор создает произведение про себя и для себя, и если ему повезет попасть во  время и место, то произведение обретает ценность и для других. Но при этом, сам автор и ход его мыслей — плод культуры, в которой он был сформирован. Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 17113
  • Gender: Male
"Ценность для других" - рыночный подход :)
А элитарность - реалия прошлого :) Хотя как-то это не особо весело.

Offline Python

  • Posts: 34667
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...
Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Мечтатель

  • Posts: 16197
  • Gender: Male
Здесь я с Солохиным не соглашусь, что после революции в России не было создано ничего оригинального и всемирно значимого. Взять хоть Тарковского, к примеру.
Теперь Тарковских нет, ибо рынок.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?
Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура. Как и рыба не бывает "второй свежести".
В каком-то смысле, вся русская культура XIX века "вторична", она является переосмыслением европейской культуры. Что сделал Пушкин? Он просто начала писать по-русски так, как до него писали только по-французски. Очень просто, не так ли?
Так же и Достоевский, и Толстой - дети европейской культуры, частью которой была русская культура.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

"Ценность для других" - рыночный подход :)
А элитарность - реалия прошлого :) Хотя как-то это не особо весело.
Это иллюзия, предназначенная для масс, которые должны ощущать себя "хозяевами" в эпоху демократии.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16197
  • Gender: Male
"Ценность для других" - рыночный подход :)
А элитарность - реалия прошлого :) Хотя как-то это не особо весело.

Я бы не сказал, что элитарность больше не существует. Разочаровывает другое: отсутствие перспективы, проявляющееся и в элитарном искусстве. Тему секса уже так заездили, что выжать из неё что-то новое крайне сложно. А что дальше?.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...
Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.
А мы и создаем. Я оправдываю не отсутствие культуры - Россия все-таки не Украина, и культура у нас есть - я оправдываю, почему мы не в первых рядах мировой культуры. Хотя должны бы лидировать, по идее.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
Описка же, то что российское кино шлак это видно, если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.
Хммм... мне уже смешно, что люди тут пытают ся доказать Свериону, что вот российская культура -- она не самая последняя в мире, что вот был там всякий Чехов и прочее бла-бла-бла... Ну, пацаны, зачем унижаться до уровня русофоба? Всё равно вы ему ничего не докажете, а несколько нехудших минут жизни уйдут псу под хвост. (Вышиванки, кстати, полный отстой и пакость :P.)

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
после революции в России не было создано ничего оригинального и всемирно значимого. Взять хоть Тарковского, к примеру.
Теперь Тарковских нет, ибо рынок.
Во-первых, в России было много чего создано. Но Россия до Революции и после Революции - это небо и земля. До Революции у нас этих Тарковских было пруд пруди. Так, средней руки художник. А теперь?
Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.
До Революции мы были в числе самых-самых передовых культур мира. А теперь так, обычная европейская страна. Рядовая.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

люди тут пытаются доказать Свериону
Как я уже говорил, мне по-настоящему интересны только собеседники из европейцев. Азиаты и русофобы - лишь мальчики для битья и повод для разговора с русскими.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Python

  • Posts: 34667
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?
Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура. Как и рыба не бывает "второй свежести".
В каком-то смысле, вся русская культура XIX века "вторична", она является переосмыслением европейской культуры. Что сделал Пушкин? Он просто начала писать по-русски так, как до него писали только по-французски. Очень просто, не так ли?
Так же и Достоевский, и Толстой - дети европейской культуры, частью которой была русская культура.
Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: