Author Topic: *Была ли и осталась ли Россия Европой?  (Read 1586 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16195
  • Gender: Male
Россия - это и так страна европейской культуры. Нет для нас никакой нужды "подражать Западу"
Есть или нет — но ведь подражаете. Вот был Петр І — при нем аристократия России обрела вполне современный для того времени европейский облик, начала брить бороды и носить парики. Но ведь дальше эти парики не эволюционировали своим русским путем, а были выброшены на свалку истории, когда пошла следующая волна подражаний. Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.

Но Чехова на Западе ставят. Толстого и Достоевского читают. (Что в этом плане может предложить украинская культура?)
Русский язык знают плохо, да, но это отчасти обусловлено и сложностью для них самого языка.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
а хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.
России сто лет назад отрубили голову и с тех пор не отрываясь сосут кровь. Удивительно, что она в этих условиях не только жива, но остается более-менее европейской страной.
Ну вот взять Польшу. Что она может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде?

Стыдно, что приходится сравнивать Россию с ничтожной Польшей. Но на сравнение с Францией или Германией мы уже явно не тянем.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.
Это чё такое? Духи?
модная одежда, чемоданы, сумочки и аксессуары класса люкс, культурная элита России от театралов и до поп-музыкантов помешаны на сумочках этого бренда.
А-а, ну так я не элита и тем более не культурная (а шо, попса -- это таки элита разве?), мне это трапье по барабану.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.
Передовой в Европе может быть только одна культура - культура гегемона. Гегемону все подражают, у него все учатся. В XVIII веке это была Франция, в XIX Англия, теперь вообще США.
Но это не значит, что прочие страны Европы не являются европейскими.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Сейчас в украинских музыкальных кругах начали ориентироваться на Великобританию, а не на Россию как раньше и это правильно, Великобритания в плене музыкальных тенденций передовая, а Россия переферия музыкального мира.
Всё правильно. Британия Украиной сейчас управляет напрямую, а не через посредство Кремля.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
а хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.
России сто лет назад отрубили голову и с тех пор не отрываясь сосут кровь. Удивительно, что она в этих условиях не только жива, но остается более-менее европейской страной.
Ну вот взять Польшу. Что она может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде?

Стыдно, что приходится сравнивать Россию с ничтожной Польшей. Но на сравнение с Францией или Германией мы уже явно не тянем.
Интересно, а чего такого шибко культурного произвели Германия и Франция за последние, скажем, 25 лет? Я просто не в курсе, мне чисто интересно.

Online Geoalex

  • Posts: 15357
  • Gender: Male
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.
У вас ведь всё то же самое.  :donno:
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.
Какая такая элита?! :o
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline SIVERION

  • Posts: 8734
  • Gender: Male
  • :)
Кстати насчет вышиванок, Украина пытается продвинуть этот бренд в мире и не без успехов, некоторые известные модельеры с мировым именем уже использовали украинскую вышевку в своих колекциях, а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Python

  • Posts: 34661
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.
Передовой в Европе может быть только одна культура - культура гегемона. Гегемону все подражают, у него все учатся. В XVIII веке это была Франция, в XIX Англия, теперь вообще США.
Но это не значит, что прочие страны Европы не являются европейскими.
Являются то являются, но есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Geoalex

  • Posts: 15357
  • Gender: Male
Кстати насчет вышиванок, Украина пытается продвинуть этот бренд в мире и не без успехов, некоторые известные модельеры с мировым именем уже использовали украинскую вышевку в своих колекциях, а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.
Ну да, стиль этно сейчас в моде. То микронезийские юбки, то западноафриканские тюрбаны, то андские шапки, то украинские вышиванки.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Мне тут пришлось на днях спорить с одним молодым русофобом. Речь зашла о количестве и качестве Российского кино сравнительно с Американским. Под рукой был Интернет. Подняли статистику.
И оказалось, что хотя в Америке фильмов снимают в несколько раз больше чем в России, но вот хороших фильмов они делают (пропорционально) примерно столько же.  А именно, количество Российских фильмов, отмеченных кем-то там на каких-то там фестивалях, пропорционально меньше количества американских фильмов, отмеченных там же.
То есть, мы просто делаем меньше фильмов, чем Америка. Но делаем не хуже их.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?
Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.
Но по-видимому эта мысль для Вас слишком сложна.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16195
  • Gender: Male
Русские классики уже вошли неотъемлемой частью в культуру европейскую, это свершившийся факт. Тот же Чехов для них свой
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gkRwE0nTxIo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gkRwE0nTxIo</a>
Другое дело, что современная Россия уже ничего подобного породить не может. Но это проблема не только российская.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.

Попробую объяснить.
Усвоить - значит сделать своим. Значит найти в себе то же самое. Ты ведь тоже человек, и в тебе есть то же, что есть в другом человеке, культуру которого ты хочешь освоить.
Для этого надо понять, вникнуть, вглядеться в себя. Не подражать, а найти, обнаружить. Оно не должно быть, а уже есть.
У тебя оно будет выглядеть по-другому, потому что ты другой. Суть та же, а выглядит по-другому. Так усваивается чужая культура.

А подражать просто бесполезно. Это глупое занятие - для нижних слоев общества, которые так ничего толком и не усваивают.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline SIVERION

  • Posts: 8734
  • Gender: Male
  • :)
То что мне удавалось смотреть из современных российских фильмов полный шлак уж извените, даже средненькое советское кино просто шедеврально на фоне современного российского, российское кино на том же уровне что и российские сериалы из мыльно-оперного жанра.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
извените
От слова "звенеть"?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

из современных российских фильмов
Посмотрите сериал "Идиот" по Достоевскому
Азазель по Акунину. Не люблю Акунина, но эта книга у него удивительно удачная.
Чисто развлечься - неплохой боевичок Война и сериальчик Ликвидация
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline SIVERION

  • Posts: 8734
  • Gender: Male
  • :)
Описка же, то что российское кино шлак это видно, если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Python

  • Posts: 34661
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
И оказалось, что хотя в Америке фильмов снимают в несколько раз больше чем в России, но вот хороших фильмов они делают (пропорционально) примерно столько же.  А именно, количество Российских фильмов, отмеченных кем-то там на каких-то там фестивалях, пропорционально меньше количества американских фильмов, отмеченных там же.
Ну так фильмы, побеждающие на фестивалях, и фильмы, собирающие толпы зрителей — в наше время, уже не одно и то же. Я бы сказал, кинофестивали — осколок актуальной в прошлом веке авангардной культуры, но прошлый век все дальше и дальше. Да, можно условно считать, что фестивальное кино лучше массового (аналогично, классическая музыка лучше джаза, который, в свою очередь, лучше современных стилей), но это превосходство условное, постепенно маргинализирующееся и консервирующееся в себе. Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 17113
  • Gender: Male
То что мне удавалось смотреть из современных российских фильмов полный шлак уж извените, даже средненькое советское кино просто шедеврально на фоне современного российского, российское кино на том же уровне что и российские сериалы из мыльно-оперного жанра.
Вот оно шлак, а Вы смотрите :) Оно, может, оттого и шлак. Что пипл-то - хавает.

Online Geoalex

  • Posts: 15357
  • Gender: Male
а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.
Что это за журнал VOG такой? Ваша местная подделка под Vogue? Типа Abibas и Soni?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.
Кем признана?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline SIVERION

  • Posts: 8734
  • Gender: Male
  • :)
Смотрел раньше, уже несколько лет предпочитаю смотреть европейское кино, американское кино также уже считаю шлаком, Голливуд себя изжил.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.
Вот этот подход сам по себе - боязнь "отстать от времени" - это глубокий провинциализм.
Суть-то ведь не в том, что "обогнать" кого-то.

Попробуйте представить, что какие-то вещи могут быть ценными и интересными сами по себе, а не как средство выставить себя в лучшем свете.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: