Author Topic: Откуда взялся "Мазарини"  (Read 537 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 12890
  • Gender: Male
« on: October 8, 2017, 17:30 »
Смотрел тут от скуки "Мушкетеры, двадцать лет спустя".

Раньше как-то не задумывался, а сейчас вот пришло в голову: Мазарини, вроде как, это множественное число.

Решил проверить, залез в оригинал Дюма, там он - Мазарен (Mazarin).

Википедия говорит, что урожденный он вообще Маццарено.

Откуда тогда взялась форма "Мазарини"?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: October 8, 2017, 17:41 »
Википедия говорит, что урожденный он вообще Маццарено.

Quote
Giulio Raimondo Mazzarino

Mazzarini — обратная итальянизация, которая встречается в источниках на разных языках.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 15644
  • Gender: Male
« Reply #2on: October 8, 2017, 17:44 »
Quote
Jules Raymond Mazarin (Giulio Raimondo Mazzarino, Mazarino, Mazarini, ou Mazzarini, nom dont il francisa peu à peu lui-même l’écriture en Mazarin, mais dont il signe encore Mazarini, à l'italienne, à la fin de sa vie au bas du traité des Pyrénées)
(wiki/fr) Jules_Mazarin

Offline jvarg

  • Posts: 12890
  • Gender: Male
« Reply #3on: October 8, 2017, 18:53 »
обратная итальянизация

Это что?

Типа, переводчик сам придумал итальянский псевдооригинал из французского?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Damaskin

  • Posts: 12415
« Reply #4on: October 8, 2017, 19:11 »
Раньше как-то не задумывался, а сейчас вот пришло в голову: Мазарини, вроде как, это множественное число.

А Феллини, Пазолини, Каттани вас не удивляют?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline jvarg

  • Posts: 12890
  • Gender: Male
« Reply #5on: October 8, 2017, 19:15 »
А Феллини, Пазолини, Каттани вас не удивляют?

Удивляют. И Паганини туда же.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Hellerick

  • Posts: 25033
  • Gender: Male
« Reply #6on: October 8, 2017, 19:25 »
Quote
A large number of Italian surnames end in i, due to the medieval Italian habit of identifying families by the name of the ancestors in the plural (which have an -i suffix in Italian). For instance, Filippo from the Ormanno family (gli Ormanni) would be called "signor Filippo degli Ormanni" ("Mr. Filippo of the Ormannos"). In time, the middle possessive portion ("of the") was dropped, but surnames became permanently pluralized and never referred to in the singular, even for a single person.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: October 8, 2017, 20:37 »
Удивляют. И Паганини туда же.

Поганых же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 25033
  • Gender: Male
« Reply #8on: October 8, 2017, 20:40 »
Тоже об этом думал.
Но «Седых» — это вполне полноценный поссессив.
А у итальянцев — обрубленный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: