Author Topic: Топонимика Кавказа  (Read 3135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gunner14

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Reply #50 on: September 27, 2017, 23:24
Тогда почему вызывает сомнение вариант того, что эта территория была занята колхами?
Потому, что:
1. - Вост. Грузия не является территорией распространения Колхидской археологической культуры (есть отдельные артефакты, но это говорит о контактах между группами и процессах культурного обмена).
2 - Архаичный грузинский (на стадии разделения от занского) не мог занимать иную территорию  хотя бы по историческим и социо-лингвистическим параметрам (это относится прибл. к 7-6 в до н.э.). Не мог он быть распространен в то время, в частности, в верховье р. Чорохи, потому, что это ареал контактов занского и прото-армянского (в армянском есть небольшой субстрат именно занского типа, но не грузинского).
3 - Используя "бритву Оккама", выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно. Тем самым, при отсутствии внятной собственно грузинской этимологии, необходимо искать некартвельский источник. В случае с р. Алазани ареально и семантологически более правдоподобной представляется версия о северно-восточно-кавказском источнике (см. мой пост выше).

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #51 on: September 28, 2017, 07:00
что это ареал контактов занского и прото-армянского (в армянском есть небольшой субстрат именно занского типа, но не грузинского).
С чего вы это взяли? Вы взгляните на армян, как на пришедшие с запада Анатолии балканские племена. Все встанет на свои места. Тогда занский пласт будет древней хурритского в армянском. Так же и с занским в осетинском. Если принять во внимание, что они занимали и восточную часть Грузии, то и это вполне объяснимо.
Ну а иберам как раз остается территория южной Грузии и современной Армении(Диаохи)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #52 on: September 28, 2017, 07:29
1. - Вост. Грузия не является территорией распространения Колхидской археологической культуры (есть отдельные артефакты, но это говорит о контактах между группами и процессах культурного обмена).
:fp:
И че?
Отсутствие пласта иранской культуры на территории современной Аджарии ни как не отменит ее нахождение в составе персидской империи.
У греков есть упоминания о крепких колхских винах и пшенице, которая практически не может вызревать на юго-востоке побережья Черного моря,  из-за сырости-ее поражают различные грибки; в Западной Грузии всегда вместо хлеба использовали гоми- вид местного проса, которое у Геродота ошибочно принято за гречку, либо переводчики чего-то намудрили. Так же и с винами- они в Западной Грузии все легкие, так как  из-за влажного климата сахаристость низкая. Крепкие вина- это Карт/Кахети.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #53 on: September 28, 2017, 08:36
нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой.
Дык мало ли с кем она граничила. С Ассирией или Мидией, например. Что ж теперь, переводить этот гидроним с семитских или иранских?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #54 on: September 28, 2017, 08:39
выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно.
Как минимум нужно смотреть на празанское состояние...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #55 on: September 28, 2017, 08:42
гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").
:)...тюркское Ала Өзен "пестрая река".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #56 on: September 28, 2017, 10:30
выводить топонимы (и гидронимы) Вост. Грузии из мегрельского языка логически неверно.
Как минимум нужно смотреть на празанское состояние...
Ну так докиммерийский и доскифский период истории Колхиды  как раз к тому состоянию и относится.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #57 on: September 28, 2017, 10:34
Но это не означает существование рассматриваемых лексем в общезанском в тот период.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #58 on: September 28, 2017, 10:54
нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой.
Дык мало ли с кем она граничила. С Ассирией или Мидией, например. Что ж теперь, переводить этот гидроним с семитских или иранских?
дело же не в одном гидрониме. Просто у Урартийцев нет сообщений ни о каких народах  северней Диаохи , кроме колхов.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #59 on: September 28, 2017, 12:01
у Урартийцев нет сообщений ни о каких народах  северней Диаохи , кроме колхов.
;) И что же, если продолжить дальше на север, вплоть до карелов и саамов, то все они заны?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #60 on: September 28, 2017, 12:03
И что же, если продолжить дальше на север, вплоть до карелов и саамов, то все они заны?
Саамы - самы - замы - заны. :)

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #61 on: September 28, 2017, 13:12
Т.е. Гога полагает ,что Алазани и ко топонимы занского происхождения времен Урарту ? Допустим, однако картозанский  во времена Урарту еще не распался и если Алазани слово мингрельское ,то как оно появилось до появления мингрельского языка ? :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #62 on: September 28, 2017, 13:26
однако картозанский  во времена Урарту еще не распался
если сильно натянуть глоттохронологию на сову глобуса, то распался.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #63 on: September 28, 2017, 13:49
однако картозанский  во времена Урарту еще не распался
если сильно натянуть глоттохронологию на сову глобуса, то распался.

Допустим даже такое . Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны ?:-)
Т.е. тут анахронизм, лингвобардак, алогизм всё в купе .
Даже в слоноведении должна быть логика  :yes:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #64 on: September 28, 2017, 13:51
Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны ?
На берегах Риони. А потом бац! захватили земли друг друга и поменялись местами. :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #65 on: September 28, 2017, 14:20
Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны ?
На берегах Риони.
:no: На Ближнем Востоке вестимо, в иорданском граде Аль-Картуийя.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #66 on: September 28, 2017, 17:01
Тогда где обитали Карты ,если на берегах Алазани жили Заны
Там , куда их "поместил" Мровели- в стране "Ариан Картли". Думаю это 
территория южной Грузии и современной Армении(Диаохи)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: