Author Topic: Топонимика Кавказа  (Read 2451 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #25on: September 26, 2017, 22:53 »
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского. И не "карт", а карта. И добавление этносуффикса -ел к данному слову никак не даст форму картвел-. Так что это народная этимология.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline totarika

  • Posts: 38
« Reply #26on: September 26, 2017, 22:57 »
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского. И не "карт", а карта. И добавление этносуффикса -ел к данному слову никак не даст форму картвел-. Так что это народная этимология.

 А в нахских откуда карт?

« Reply #27on: September 26, 2017, 22:58 »
С тем же значением.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #28on: September 26, 2017, 23:03 »
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони"
)) Да, а по-гречески это "племя бродяг"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #29on: September 26, 2017, 23:08 »
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского.
Это разе не мегрелизм?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #30on: September 26, 2017, 23:08 »
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони"
)) Да, а по-гречески это "племя бродяг"...
А еще Урарту воевало с Колхидой...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #31on: September 26, 2017, 23:11 »
А в нахских откуда карт?
Не в нахских, а в ингушском. В чеченском - керт. Основа косвенных падежей указывает на исходную форму *karte-. Бродячий термин, распространенный много где.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #32on: September 26, 2017, 23:12 »
В картвельских к'арт' значит отгороженное место.
Не в картвельскИХ, а в гурийском и имеретинском диалектах гузинского.
Это разе не мегрелизм?
Возможно, но это не отменяет его неисходность и необщекартвельскость.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #33on: September 26, 2017, 23:22 »
Возможно, но это не отменяет его неисходность и необщекартвельскость.
А форма корту+ели=кортуели, картвели что ни как? Слово появилось уже в Кутаиси в веке 9-10м, до этого слов Картвел и Сакартвело не было! Так что вполне возможно, что все это занизмы. Возможно и Картли занизм.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #34on: September 26, 2017, 23:32 »
А форма корту+ели=кортуели, картвели что ни как? Слово появилось уже в Кутаиси в веке 9-10м, до этого слов Картвел и Сакартвело не было! Так что вполне возможно, что все это занизмы. Возможно и Картли занизм.
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #35on: September 26, 2017, 23:44 »
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?
А каким образом в занских существуют одновременно две формы одного слова: Карти и Корту ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #36on: September 26, 2017, 23:52 »
И каким образом внутри занских "кАртА" превратилась в "кОртУ"?
А каким образом в занских существуют одновременно две формы одного слова: Карти и Корту ?
Первое - это грузинизм, стяжение от Картли, см. Кипшидзе.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gunner14

  • Posts: 39
« Reply #37on: September 27, 2017, 12:22 »
если урарты родня чеченцам,
То шумеры, то, баски, то хетты, то каски...Любят же себе на Кавказе родственников приписывать :)
По поводу картского ареала. Методом исключения: в целом, в Зап. Грузии есть определенный слой занской топонимики. Где-то больше (Гурия и возможно, прибрежная Аджария), где-то меньше (в виде единичных - Земо Имерети, как говорит ув. Mjora). Так же в горных областях Зап. Грузии (Лечхуми и Рача) есть слой сванского происхождения по-видимому. В исторических областях юго-западной Грузии (Кларждети и Шавшети) вроде (но далеко не точно) тоже вроде бы есть следы занских названий. По крайне мере заны должны были там присутствовать в определенный исторический период, ведь именно они контактировали в этом ареле с прото-армянским языком.
Значит, остается Восточная Грузия. А вот конкретно- вопрос, на который ответить сложно. Может и совр. Месхети, может Триалетские горы и Картлийское нагорье.

« Reply #38on: September 27, 2017, 12:43 »
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:
Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #39on: September 27, 2017, 16:07 »
Дык и кахетинская Алазани (Алазони в римских источниках) это занское "алазони, аязони" - место где буйная растительность
ალაზონ-ი (ალაზონს)შამბნარი. ბუჩქნარი; ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი :yes:
Хотелось бы, но это больше похоже на правду: гинухский яз.:  гӏалазан, олозен (со значением "озеро"); бежтинский:  алазан ("озеро"), цезский: гIалазан ("озеро").
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gunner14

  • Posts: 39
« Reply #40on: September 27, 2017, 20:27 »
Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #41on: September 27, 2017, 21:21 »
Мегрелы аборигены Кахети? :) Хотя да, ведь есть же село Кахати в Зугдидском районе :green:
:what:
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gunner14

  • Posts: 39
« Reply #42on: September 27, 2017, 21:57 »
Че смешного? Так трудно почитать историю и узнать, что во времена Урарту не было ни Картли, ни Кахети, ни Албании с Арменией, а только Колхида и Диаохи? Или по вашему Лихский хребет лишал занов способности размножаться?
Я знаю историю Грузии :) Действительно, Лихский хребет никогда не был преградой для Занов. Да какой Лихи, Заны пересекли всю Европу и обосновались на таинственных островах на севере, и назвали те страны: Ира Ландиа и Шота Ландиа :D.
Ладно, шутки в сторону, не думал что мнение о том, что в Восточной Грузии не может быть занских топонимов могут вызвать такую реакцию.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #43on: September 27, 2017, 22:09 »
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)
))Алазани - "река рядом с рекой?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #44on: September 27, 2017, 22:16 »
ала+зон(ар)и по мегрельски буквально "рядом с лентой, ремнем" (рекой)
))Алазани - "река рядом с рекой?
Нэт, дарагой. Это местность с буйной растительностью. "рядом с рекой" это этимология занского Алазони(долины). Кстати, разве Камбечани(Камбечовани) не той-же этимологии? В смысле "камышовые заросли"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
« Reply #45on: September 27, 2017, 22:21 »
Алазани - *Аланзани - аланские заны.
Аланы набежали в Мегрелию и переселили занов на восток. :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
« Reply #46on: September 27, 2017, 22:25 »
При желании можно "перевести" с любого языка, да хоть с урартского - "госпожа вод"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
« Reply #47on: September 27, 2017, 22:26 »
А вдруг Алазани из той серии непонятного восточногрузинского субстрата в топонимике? :???

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
« Reply #48on: September 27, 2017, 22:27 »
Алазани - *Аланзани - аланские заны.
Аланы набежали в Мегрелию и переселили занов на восток. :smoke:
Где были ваши аланы, когда была Колхида.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #49on: September 27, 2017, 22:51 »
При желании можно "перевести" с любого языка, да хоть с урартского - "госпожа вод"...
Да ради Бога. Просто меня удивляет нежелание верить истории, где написано, что Урарту граничила с Колхидой. Но нет никаких данных о присутствии Урартийцев в Восточной Грузии. Нет сведений о присутствии там до скивского вторжения  кого-то другого (тех же иберов, например). Тогда почему вызывает сомнение вариант того, что эта территория была занята колхами? Она не такая уж большая, намного меньше, чем территория от Самсуна до Сухуми.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: