Чтение буквы "r" в немецком языке.

[Чайник777]

Немецкие слова в Английском(вики)
Что-то тут много...хотя действительно, не самые употребительные слова

[From_Odessa]

sknente

Да, с "хох - дойчем" он развивался скорее паралельно, но я говорю не только о немецком, как "хох - дойче", но и о германских диалектах - говорах. Если уж идти таким путем, то тогда можно сказать, что "хох - дойч" и английский имеют слова из одного источника, но никак не английские заимствования в немецком

Но и не немецкие заимствования в английском. Которых вы утверждаете существует множество... то есть вы делаете то же самое чем вы возмущаетесь, только наоборот. Нем. заимствования в англ. можно пересчитать на пальцах одной руки.

Zeitgeist, ersatz, urheimat, U-boat, sauerkraut, schadenfreude... there, I used all of my fingers. Maybe there's a few more dishes and obscure philosophic terms.

Это более поздние заимствования, я не о том периоде.

[sknente]

А о каком? Примеры? Из староскандинавского есть много... но из немецкого?

[From_Odessa]

sknente

Вообще-то я дезориентировал да и просто неверно написал. Вот как вернее: в немецком ("хох - дойче") есть много слов, сходных с английскими, которые в оба языка пришли из одних источников: староскандинавского и языков германских племен англов, саксов, ютов. Например, begin - beginnen. Но это не заимствование из английского в немецкий за последние полтора века! Я ж про это говорю, хотя и написал бредни... Не из немецкого, а из германских...

Вообще, давайте, эту дискуссию перенесем в тему про англ. язык, а то это другая тема. вообще-то...

[ou77]

Я тоже заметил что Mutter, у Рамштайна произносится как мутə́, даже почти как мута

[Чайник777]

Я тоже заметил что Mutter, у Рамштайна произносится как мутə́, даже почти как мута

Это что, ударение на последнем слоге?

[From_Odessa]

Я тоже заметил что Mutter, у Рамштайна произносится как мутə́, даже почти как мута

Конечно. В конце слова по поводу суффикса -er- вопросов нет - он всегда читается как "а", ну, я, естественно, имею ввиду, звук. похожий на "а", мне трудно передать его тут на письме. У "Раммштайн" так не всегда, т.к. они не на "хох-дойче" поют (точнее, поет там один Тиль Линдеманн почти всегда). А вообще с этим суффиксом как раз сомнений нет.

[Драгана]

На англ.манер.Те же Раммштайн в слове Америка р произносят как в англ,в одноименной песне.

[ginkgo]

У "Раммштайн" так не всегда, т.к. они не на "хох-дойче" поют

А на чём?

[ginkgo]

На англ.манер.

Чтó на английский манер?

Те же Раммштайн в слове Америка р произносят как в англ,в одноименной песне.

[Чайник777]

У "Раммштайн" так не всегда, т.к. они не на "хох-дойче" поют

А на чём?

Может на "лоу-дойче"? 

[Xico]

У "Раммштайн" так не всегда, т.к. они не на "хох-дойче" поют

А на чём?

Может на "лоу-дойче"? 

ИМХО, если судить по текстам, то у автора текстов песен группы "Раммштайн" второй перебой согласных уже произошёл.

[From_Odessa]

На англ.манер.Те же Раммштайн в слове Америка р произносят как в англ,в одноименной песне.

Опять!!!

НИКАКОЙ ЭТО НЕ АНГЛИЙСКИЙ МАНЕР!!!!!!!!!!

Это давнее фонетическое явление немецкого языка, суффикс -er- так читается, если им оканчивается слово. Ну, блин, ну что ж это такое... Опять "английский манер", "наподобии английского"...

[From_Odessa]

  А по поводу того, что в песне "Америка" "р" в этом самом слове произносится о-английски, то это связано с тем, что немцы слова, недавно заимствованные из английского произносят с английским произношением или же в двух вариантах, но английский присутствует точно.

[From_Odessa]

У "Раммштайн" так не всегда, т.к. они не на "хох-дойче" поют

А на чём?

Похоже на смесь швабского и "хох - дойча" (лит-го немецкого). Но, возможно, это диалект (говор), о котором я не знаю.

[From_Odessa]

  А по поводу того, что в песне "Америка" "р" в этом самом слове произносится о-английски, то это связано с тем, что немцы слова, недавно заимствованные из английского произносят с английским произношением или же в двух вариантах, но английский присутствует точно.

Тут я неправ. Указанное мной явление присутствует, но в данном случае не в нем дело, а в том, что слово "Америка" произносится в контексте фразы "We are living in America", что и обуславливает произнесение его в английском варианте.

[ginkgo]

Похоже на смесь швабского и "хох - дойча" (лит-го немецкого). Но, возможно, это диалект (говор), о котором я не знаю.

На хох-дойч они поют, не выдумывайте, на чистом литературном немецком. Чего вы там швабского услышали, где?

[ginkgo]

а в том, что слово "Америка" произносится в контексте фразы "We are living in America", что и обуславливает произнесение его в английском варианте.

Вот так, например 

[From_Odessa]

Похоже на смесь швабского и "хох - дойча" (лит-го немецкого). Но, возможно, это диалект (говор), о котором я не знаю.

На хох-дойч они поют, не выдумывайте, на чистом литературном немецком. Чего вы там швабского услышали, где?

Вы уж простите меня, но там и близко нет чистого лит-го немецкого:

1) Произнесение "р" категорически отличное от "хох-дойч"

2) Чтение "р" в таких словах, как "der".

3) Произнесение иногда сочетания в таких словах, как "ich" близкое к звуку "ш".

[ginkgo]

Уважаемый From_Odessa, это вы простите, разобрались бы в теме, прежде чем писать тут про "и близко нет" и "категорически" и про швабский диалект. Вы диалекты вообще слышали? Или хотя бы спросили себя, с чего бы это Линдеманну, который родом из восточной Германии, петь на швабском диалекте.
Ich-Laut у него в пределах лит. нормы, не выдумывайте.
Что касается "r" - не путайте утрированное произношение с диалектом, это очень разные вещи. Линдеманн и другие звуки иногда утрирует, например [х], вообще делает всё для того, чтобы язык звучал жёстче, чем он есть на самом деле (поэтому многие, имеющие представление о немецком языке лишь по песням Раммштайн, считают, что немецкий звучит жёстко и грубо, ага). Но всё равно это хох-дойч, и ничем региональным/диалектным там даже и не пахнет.
Для информации - произношение переднеязычного "r" во всех позициях было в прошлом требованием сценической нормы (Bühnendeutsch), до сих пор используется в опере и хоровом пении, или с целью создать определенный эффект. К диалектам отношения не имеет.

[From_Odessa]

Уважаемый From_Odessa, это вы простите, разобрались бы в теме, прежде чем писать тут про "и близко нет" и "категорически" и про швабский диалект. Вы диалекты вообще слышали? Или хотя бы спросили себя, с чего бы это Линдеманну, который родом из восточной Германии, петь на швабском диалекте.
Ich-Laut у него в пределах лит. нормы, не выдумывайте.
Что касается "r" - не путайте утрированное произношение с диалектом, это очень разные вещи. Линдеманн и другие звуки иногда утрирует, например [х], вообще делает всё для того, чтобы язык звучал жёстче, чем он есть на самом деле (поэтому многие, имеющие представление о немецком языке лишь по песням Раммштайн, считают, что немецкий звучит жёстко и грубо, ага). Но всё равно это хох-дойч, и ничем региональным/диалектным там даже и не пахнет.
Для информации - произношение переднеязычного "r" во всех позициях было в прошлом требованием сценической нормы (Bühnendeutsch), до сих пор используется в опере и хоровом пении, или с целью создать определенный эффект. К диалектам отношения не имеет.

Да, диалекты я слышал, особенно много швабский. То, что Линдеманн с востока Германии - знаю. Но, врзможно, я совсем неправ насчет швабского.

Однако, теперь Я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, ЧТО Я ПИШУ!!!!! ПРО "КАТЕГОРИЧЕСКИ" Я ПИСАЛ, ЧТО ПРОИЗНЕСЕНИЕ СЛОВА, НАПРМЕР, ZIMMER, как "цэма" не является произнесением "на манер английского". Вы хотите сказать, что я тут неправ?

[ginkgo]

Однако, теперь Я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, ЧТО Я ПИШУ!!!!! ПРО "КАТЕГОРИЧЕСКИ" Я ПИСАЛ, ЧТО ПРОИЗНЕСЕНИЕ СЛОВА, НАПРМЕР, ZIMMER, как "цэма" не является произнесением "на манер английского". Вы хотите сказать, что я тут неправ?

Не надо уводить в сторону, неправы вы в том, что они поют не на хох-дойч, речь шла именно об этом.
Про "категорически" вы писали, что у Раммштайн "r" "категорически отличное" от хох-дойч, - это неверно, на что я и указала. А насчет английского я с вами и не спорила, никакого "английского манера" тут нет, разумеется.