Author Topic: *Реальна ли дедовщина?  (Read 10494 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toman

  • Posts: 8415
  • Gender: Male
« Reply #125on: September 8, 2017, 20:33 »
1984-1986. :smoke: (Вообще, не трудно догадаться: я выше написал, что вполне мог угодить на ликвидацию аварии в Чернобыле.
Так речь же шла в данном случае о Vesle Anne, то есть, о её родителях.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Lodur

  • Posts: 24644
  • Gender: Male
« Reply #126on: September 8, 2017, 20:39 »
Так речь же шла в данном случае о Vesle Anne, то есть, о её родителях.
Извиняюсь. Похоже, я немного потерял нить разговора.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Эслыш

  • Posts: 875
  • Gender: Male
« Reply #127on: September 8, 2017, 20:50 »
В последнее время наблюдается стремление некоторых публичных личностей приравнять свою военную кафедру к службе в армии. Немодно нынче быть неслужившим.
«Образованные просто одолели»

Online Vesle Anne

  • Posts: 12349
  • Gender: Female
« Reply #128on: September 8, 2017, 20:55 »
80-е - да, но речь же, наверное, не о них? Или таки о них?
70-е
Достаточно посетить практически любое российское кладбище и посмотреть на даты, высеченные на камнях.
я потерялась в ваших рассуждениях. вы о погибших в Чечне или о чем?
После чего, между прочим, далеко не все вернулись к учёбе, а среди вернувшихся лишь мало кто успешно - по всё тем же психологическим причинам.
не вернулись к учебе, потому что приоритеты поменялись. Люди меняются, это нормально. Из поступивших со мной на 1 курс до диплома доучилась примерно треть. И, заметьте, без всякой армии люди бросали вуз и шли работать.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52234
  • Gender: Male
« Reply #129on: September 8, 2017, 21:21 »
Стройбат - это и не армия вовсе. Это... это недоразумение какое-то.
А я между прочим со своим плохим зрением имел все шансы туда угодить.
Да я вас умоляю. У нас едва не половина армии каличей, никакие стройбаты столько не вместят и близко...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 34145
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #130on: September 8, 2017, 21:41 »
Предлагаю посмотреть на вопрос с несколько другой стороны: а пригодна ли армия постсоветского типа для защиты своей страны? (Российская, может, и пригодна, но кто на РФ войной решится пойти? Вполне возможно, у вас тот же бардак плюс ядерная бомба). У нас вот в мирное время на боевых учениях иногда пассажирские самолеты сбивали (и, судя по всему, даже такого рода инциденты не влекли за собой существенных изменений ни в составе армейского руководства, ни во внутренней организации армии). Когда же началась реальная война, правительство просто сделало зеленый свет разного рода добровольческим батальонам — потому что армия в тот момент оказалась малопригодна для выполнения возложенных на нее функций.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Toman

  • Posts: 8415
  • Gender: Male
« Reply #131on: September 8, 2017, 22:01 »
вы о погибших в Чечне или о чем?
Погибших в Чечне, конечно, много - но не настолько. А вот погибших в достаточно молодом возрасте от алкоголя, от наркоты, от драк да от бандитских разборок... А после армии, в реалиях 90-х, дорога почти только в ту самую среду, где всё вот это в основном и происходит.

не вернулись к учебе, потому что приоритеты поменялись. Люди меняются, это нормально. Из поступивших со мной на 1 курс до диплома доучилась примерно треть. И, заметьте, без всякой армии люди бросали вуз и шли работать.
Если без всякой армии, по своей воле - это одно. А когда тебя не спрашивают, хочешь ты менять свои приоритеты или нет, а просто принудительно берут и меняют - совсем другое. Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность. Другой вопрос, что в такого рода ситуациях виновата не только армия, но и сами вузы с порядками и отношениями внутри них. Которые, грубо говоря, вчерашний школьник ещё как-то, в среднем, готов терпеть, хоть и без удовольствия, а вот вчерашний дембель - не готов, в среднем, категорически (крайне условно, либо с преподом пьём на брудершафт практически в буквальном смысле - либо стремительное отчисление). Да плюс к этому ещё возраст и неизбежно возникающие замашки, делающие человека белой вороной на курсе, кем-то, обречённым на восприятие однокурсниками как второгодника-хулигана. С одной стороны, вроде авторитет и, как правило, физическая сила - но с другой, и отчуждение. "Он не наш, он оттуда, он из запятнанных".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Geoalex

  • Posts: 15056
  • Gender: Male
« Reply #132on: September 8, 2017, 22:10 »
Не перестаю удивляться, в каком страшном мире живёт Toman.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Vesle Anne

  • Posts: 12349
  • Gender: Female
« Reply #133on: September 8, 2017, 22:11 »
А вот погибших в достаточно молодом возрасте от алкоголя, от наркоты, от драк да от бандитских разборок...
стесняюсь спросить, а при чем тут армия? В другие годы она так не влияла, а тут вдруг армия виновата? Может дело просто в том, что это просто был разгул бандитизма?
Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность.
в чем он потерял способность? ерунда какая-то.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
« Reply #134on: September 8, 2017, 22:23 »
Не перестаю удивляться, в каком страшном мире живёт Toman.
+1 Иногда так и хочется взять и ткнуть лицом в прекрасное.
Я уж про себя молчу

« Reply #135on: September 8, 2017, 22:26 »
Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность.
А я знаю человека, который прямо из армии, не дослужив, пошел в ВУЗ.
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 16943
  • Gender: Male
« Reply #136on: September 8, 2017, 22:35 »
Не перестаю удивляться, в каком страшном мире живёт Toman.
+1 Иногда так и хочется взять и ткнуть лицом в прекрасное.
Но оно не должно быть при этом
а) острым
б) горячим

Online Poirot

  • Posts: 57677
  • Gender: Male
« Reply #137on: September 8, 2017, 22:39 »
Что, и даже москвичей не били - хотя бы уже просто за то, что москвичи
Тут мне трудно сказать. У нас в части москвичи были в подавляющем большинстве.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

« Reply #138on: September 8, 2017, 22:43 »
А однажды, помню, кто-то сдуру подрался в НИИ. В НИИ тоже пусть идут исключительно любители подраться?
Фигасе! В НИИ драки себе не мог представить. Учёные люди же, доценты с кандидатами, погружённые в науку.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
« Reply #139on: September 8, 2017, 22:46 »
А однажды, помню, кто-то сдуру подрался в НИИ. В НИИ тоже пусть идут исключительно любители подраться?
Фигасе! В НИИ драки себе не мог представить. Учёные люди же, доценты с кандидатами, погружённые в науку.
По-пьяни, кто угодно может подраться.
Я уж про себя молчу

Online Poirot

  • Posts: 57677
  • Gender: Male
« Reply #140on: September 8, 2017, 22:48 »
80-е - да, но речь же, наверное, не о них? Или таки о них?
1984-1986. :smoke: (Вообще, не трудно догадаться: я выше написал, что вполне мог угодить на ликвидацию аварии в Чернобыле. Где-то в другой теме упоминал, что Руст чуть ли не мимо нас пролетел (чуть западнее зоны, которую прикрывал наш полк истребителей ПВО... но наших тоже тогда по тревоге подняли).
Афган ишшо. А в день приземления Руста я проходил мимо Красной Площади примерно минут за 20 до события. Надо бы было задержаться. :)
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Валер

  • Posts: 16943
  • Gender: Male
« Reply #141on: September 8, 2017, 22:49 »
Надо бы было задержаться. :)
Потом можно было бы сказать, что встречаете :)

Offline Toman

  • Posts: 8415
  • Gender: Male
« Reply #142on: September 8, 2017, 23:00 »
А в день приземления Руста я проходил мимо Красной Площади примерно минут за 20 до события.
Моя мама говорила, что тоже проходила очень неподалёку оттуда примерно в то же время.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Python

  • Posts: 34145
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #143on: September 8, 2017, 23:40 »
Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность.
А я знаю человека, который прямо из армии, не дослужив, пошел в ВУЗ.
Кому как повезет — тут многое зависит и от самого человека, и от того, куда он попадет.

С другой стороны, выживание в армии (в мирное время) зависит от качеств, которые, объективно, есть не у всех. Если, допустим, в военных частях господствует пьянство чуть ли на на уровне неофициальной всеобщей принудиловки, то человек, физиологически неустойчивый к спиртному, с высокой вероятностью после армии закончит алкоголиком (хотя в других обстоятельствах мог бы посторить нормальную жизнь). Социальные качества (кто-то от природы «душа компании», кем-то другим все постоянно пользуются, кто-то умеет решать конфликтные ситуации, кому-то лучше в них не попадать…). Физическая сила и выносливость (что до недавних пор было действительно важно для боеспособности армии.
А вот действительно ли эффективны легкоатлеты с ружьями против технологичной армии с ракетами и дронами — непонятно). И если человек не имеет необходимого набора качеств, откосить — лучший для него вариант.

Однако, представим, что для солдата стали принципиально важны другие качества. И вчерашнего ПТУшника отправляют взламывать учебный «сервер Пентагона» при помощи древнего пентиума. Не справился — дополнительная нагрузка (32 часа без сна, затем снова на взлом, и т.д.). Тем временем какого-нибудь интеллигента, еще в школе овладевшего несколькими языками и мечтающего работать переводчиком, отправляют в подразделение, где ему приходится делать дроны из старых мобилок и проводить их через просвечиваемую радиолокаторами местность… И все это под смешки «души компании», успешно командующего ротой, ничего из вышеперечисленного толком не умея. Почему-то мне кажется, очень многие из тех, кто сейчас отслужил и радуется, рассказывали бы страшные истории про то, как после армии их чуть в дурку не забрали.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Poirot

  • Posts: 57677
  • Gender: Male
« Reply #144on: September 8, 2017, 23:53 »
Почему-то мне кажется, очень многие из тех, кто сейчас отслужил и радуется, рассказывали бы страшные истории про то, как после армии их чуть в дурку не забрали.
Не понял. У меня после службы в армии никаких проблем с головой не было. Какая ишшо дурка?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Python

  • Posts: 34145
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #145on: September 8, 2017, 23:58 »
Почему-то мне кажется, очень многие из тех, кто сейчас отслужил и радуется, рассказывали бы страшные истории про то, как после армии их чуть в дурку не забрали.
Не понял. У меня после службы в армии никаких проблем с головой не было. Какая ишшо дурка?
Quote
представим, что для солдата стали принципиально важны другие качества. И вчерашнего ПТУшника отправляют взламывать учебный «сервер Пентагона» при помощи древнего пентиума. Не справился — дополнительная нагрузка (32 часа без сна, затем снова на взлом, и т.д.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lodur

  • Posts: 24644
  • Gender: Male
« Reply #146on: September 9, 2017, 00:36 »
Python, а никто, вроде, и не говорит, что служба в армии - это легко. Тяжело. Просто почитать наших не служивших - солдаты в армии целыми днями только и занимаются, что дерутся, гоняют духов, бухают, и т. д., и т. п. А на самом деле солдаты пашут, как папы Карлы. Полгода в учебке - маршброски в ОЗК и противогазах, перемежающиеся изучением устройства и работы спецтехники для дезактивации, деградации и дезинфекции. В конце - экзамен, с практической частью. А потом в регулярные войска. Не знаю, какому умнику пришла в голову идея совместить в одной роте функции химзащиты и охраны. Но занимались мы, разумеется, охраной. Полтора года в карауле через день (хотя по уставу положено раз в три дня, поскольку за один день люди после практически бессонных суток не успевают отдохнуть, и ходят, как варёные раки... но штат не позволял организовать раз в три дня - недобор тогда был большой, поскольку поколение детей детей войны, демографическая яма, и вместо трёх взводов у нас в роте было два). К концу службы я умел спать не только стоя, но и чуть ли не на ходу. Но и в тот единственный день между караулами, когда мы должны были отдыхать, нам покою не давали: обслуживание спецтехники и другие текущие работы. Хорошо хоть учения нечасто устраивали, где-то раз в полгода. Мда. Но, глядя на соседей по гарнизону, мы считали, что нам ещё относительно повезло. Потому что держать взлётную полосу в постоянной готовности зимой, в условиях затяжного снегопада или метели - это просто ад. Ребята по двое суток из-за баранки не вылазилм, приходили все чёрные от копоти и полумёртвые от усталости. Падали в койку и отсыпались столько, сколько удавалось. Хорошо, если восемь часов. Обычно меньше. Какая там, к лешему, дедовщина? Когда? И где на неё сил взять?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Poirot

  • Posts: 57677
  • Gender: Male
« Reply #147on: September 9, 2017, 00:48 »
Полгода в учебке - маршброски в ОЗК и противогазах
Фигасе! Я после обычного марш-броска в себя дня 3 приходил. А в противогазе я бы далеко не убежал.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Lodur

  • Posts: 24644
  • Gender: Male
« Reply #148on: September 9, 2017, 01:21 »
Фигасе! Я после обычного марш-броска в себя дня 3 приходил. А в противогазе я бы далеко не убежал.
Такой уж нам командир взвода достался. Он с нами бегал, да ещё умудрялся после этого лекции читать. Глядя на него я думал: где ж такие двужильные берутся? Он, конечно, молодой был, ещё 30 не было. У других взводов командиры где постарше, где поленивее были. Они меньше бегали. Хорошо, что то лето в Белоруссии не очень жарким выдалось. Но несколько жарких дней, таки, было. В один из самых жарких он был как раз на нас зол, и устроил маршбросок в два раза длиннее обычного. Кто-то с непривычки начал ныть, что больше не может, так он велел ему раненого изображать, а взвод поочередно должен был его тащить. Прибежали мы как-то, построились. А он медлит с командой. Ну, стоим под жарким солнышком. Я чувствую: начал плыть, ещё чуть-чуть, и в обморок грохнусь. Но кто-то успел грохнуться до меня. Он понял, что переборщил, и дал команду снять противогазы. А потом и ОЗК.
Не помню уж, устроили ребята ночью что тому, кто начал ныть, или ограничились разговором по душам... Я в "переноске раненого" не принимал участия, но те, кто принимали, были очень ему "благодарны" за подвалившее счастье.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
« Reply #149on: September 9, 2017, 02:15 »
спецтехники для деградации
Приоткройте секрет, что за спецтехника?
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: