Чё меня бесит

[Geoalex]

Прага, Братислава, Београд, Гейдельберг, Мангейм, Страсбург, Париж, Марсель, Барселона, Мадрид, Лиссабон

В Братиславе был мельком, часов 5-6. Не помню. В Белграде был основательно, но трамваи как-то не отложились, хотя на общественном транспорте ездили. В Барселоне был несколько раз, но трамваи опять что-то не запомнились. В остальных городах не был.

В Братиславе и Белграде большие трамвайные сети, в Барселоне маленькая. Но вообще в Европе трамваи очень много где есть, особенно в Германии. Да и в менее развитых странах сейчас трамвайные ренессанс (Алжир и Турция, например). И только на постсоветском пространстве, где маршруточники в доле с мэрами, "свой путь". Хотя и у нас есть прогрессивные города, где трамвай не ломают, а порой даже строят новые линии.

[Nevik Xukxo]

И только на постсоветском пространстве, где маршруточники в доле с мэрами, "свой путь".

Маршруточники тут звучит будто что-то плохое.

[Geoalex]

И только на постсоветском пространстве, где маршруточники в доле с мэрами, "свой путь".

Маршруточники тут звучит будто что-то плохое.

Так и есть.

[From_Odessa]

В Братиславе и Белграде большие трамвайные сети, в Барселоне маленькая. Но вообще в Европе трамваи очень много где есть, особенно в Германии. Да и в менее развитых странах сейчас трамвайные ренессанс (Алжир и Турция, например). И только на постсоветском пространстве, где маршруточники в доле с мэрами, "свой путь".

Все именно так. Причем этим уже приучили людей так, что некоторым на постсоветском пространстве кажется, что трамвай - это что-то устаревшее, отмирающее, и потому подчас люди говорят "а вот там трамвай до сих пор есть", как будто это нечто удивительное. Да уж...
Надо отметить, что в США трамвай не развит совершенно, если говорить в целом. Причина тут в том, что там вообще исторически рельсовый транспорт не развивался, он представлен относительно слабо. Но это отдельная история, и смысла на нее ориентироваться нет. Опыт же очень многих стран, повторюсь, показал, что сначала от трамвая отказались, а потом вернулись к нему, поняв его полезность и особенности. У нас же плевать хотели на чужие ошибки и сами с радостью (и часто за деньги) наступают на те же грабли.

В Одессе, слава Богу, с этим более-менее в порядке. Трамвай там продолжает царствовать, на данный момент активно около 22-25 маршрутов (последние изменения не изучал, не считал). Троллейбус тоже хорошо развит, трамвай - еще сильнее. Сейчас вот ведут ремонт путей на потенциальном маршруте "север-юг", хотят запустить очень длинный маршрут-экспресс с уменьшенным количеством остановок. Но при этом, и в Одессе, увы, у трамвая есть множество проблем, а городская власть в разных лицах время от времени пытается покуситься на него. Кое-что удалось отстоять с трудом за счет возмущения людей и протестов.

[Geoalex]

Причина тут в том, что там вообще исторически рельсовый транспорт не развивался, он представлен относительно слабо.

Тут вы ошибаетесь. Исторически в США рельсовый транспорт был очень хорошо развит. США была лидером по протяжённости ЖД (и до сих пор им отсаётся, хоть длинна сети и сократилась вдвое по сравнению с пиковым 1916 г.). Трамваи также были в огромном количестве американских городов (больше, чем во всех остальных городах мира вместе взятых), но в 1930-е гг. их начали уничтожать в угоду автомобильным концернам, уничтожив, в итоге, почти все сети.

В Одессе, слава Богу, с этим более-менее в порядке. Трамвай там продолжает царствовать, на данный момент активно около 22-25 маршрутов (последние изменения не изучал, не считал). Троллейбус тоже хорошо развит, трамвай - еще сильнее. Сейчас вот ведут ремонт путей на потенциальном маршруте "север-юг", хотят запустить очень длинный маршрут-экспресс с уменьшенным количеством остановок. Но при этом, и в Одессе, увы, у трамвая есть множество проблем, а городская власть в разных лицах время от времени пытается покуситься на него. Кое-что удалось отстоять с трудом за счет возмущения людей и протестов.

Да, в плане отношения к городскому транспорту многим городам России и Украины есть чему поучиться.

[Nevik Xukxo]

Трамваи также были в огромном количестве американских городов (больше, чем во всех остальных городах мира вместе взятых), но в 1930-е гг. их начали уничтожать в угоду автомобильным концернам, уничтожив, в итоге, почти все сети.

Автобусная мафия. 

[From_Odessa]

Тут вы ошибаетесь. Исторически в США рельсовый транспорт был очень хорошо развит. США была лидером по протяжённости ЖД (и до сих пор им отсаётся, хоть длинна сети и сократилась вдвое по сравнению с пиковым 1916 г.). Трамваи также были в огромном количестве американских городов (больше, чем во всех остальных городах мира вместе взятых), но в 1930-е гг. их начали уничтожать в угоду автомобильным концернам, уничтожив, в итоге, почти все сети.

Да? Спасибо, что развеяли мои ошибки. Я читал о том, о чем выше написал, подробный материал про США. Но Вам я доверяю, знаю, как много Вы знаете и как внимательны к источникам. Значит, меня дезинформировали. Спасибо еще раз.

В общем, у нас активно повторяют чужие ошибки, которые потом будут исправлять... Помню, как лет 15 назад один из "специалистов" из одесского управления транспортом заявил, что надо заменять постепенно в городе трамвай на троллейбус, ибо второй - более маневренный. Вот такие там знатоки своего дела подчас работают.

[Geoalex]

В общем, у нас активно повторяют чужие ошибки, которые потом будут исправлять...

Да.

Помню, как лет 15 назад один из "специалистов" из одесского управления транспортом заявил, что надо заменять постепенно в городе трамвай на троллейбус, ибо второй - более маневренный. Вот такие там знатоки своего дела подчас работают.

К сожалению да. И это общеСНГшная проблема.

[ivanovgoga]

К сожалению да. И это общеСНГшная проблема

Вообще-то электро автобус - будущее городского транспорта. Трамваи и троллейбусы- прошлый век! Трамваи в условиях вечно расширяющихся городов наиболее затратный транспорт. Необходимо постоянно увеличивать сеть трамвайных путей, и постоянно их ремонтировать, что требует большого штата прокладчиков и электриков.

[Nevik Xukxo]

Вообще-то электро автобус - будущее городского транспорта.

Электричество устареет. Будущее - за летающим такси на антиматерии.

[Leo]

К сожалению да. И это общеСНГшная проблема

Вообще-то электро автобус - будущее городского транспорта. Трамваи и троллейбусы- прошлый век! Трамваи в условиях вечно расширяющихся городов наиболее затратный транспорт. Необходимо постоянно увеличивать сеть трамвайных путей, и постоянно их ремонтировать, что требует большого штата прокладчиков и электриков.

в Тбилиси не помню ни трамваев ни троллейбусов

[Leo]

Вообще-то электро автобус - будущее городского транспорта.

Электричество устареет. Будущее - за летающим такси на антиматерии.

будущее за ЗОЖ - все пешочком

[Geoalex]

К сожалению да. И это общеСНГшная проблема

Вообще-то электро автобус - будущее городского транспорта. Трамваи и троллейбусы- прошлый век! Трамваи в условиях вечно расширяющихся городов наиболее затратный транспорт. Необходимо постоянно увеличивать сеть трамвайных путей, и постоянно их ремонтировать, что требует большого штата прокладчиков и электриков.

А в Европе дураки сидят, не знают.

[Nevik Xukxo]

будущее за ЗОЖ - все пешочком

в летающих кроссовках на антиматерии.

[ivanovgoga]

Электричество устареет. Будущее - за летающим такси на антиматерии.

Аннигиляция своей атмосферы не самый удачный способ создания экологичного транспорта.

[ivanovgoga]

А в Европе дураки сидят, не знают.

Вгде? В старых районах городов? Ну это просто фишка для туристов, не боле.

[Geoalex]

в Тбилиси не помню ни трамваев ни троллейбусов

Когда-то были, но после распада Союза денег на их поддержание не стало, они обветшали и их растащили на металлолом.

[ivanovgoga]

в Тбилиси не помню ни трамваев ни троллейбусов

Их все убрали в начале 2000-х.

[Geoalex]

А в Европе дураки сидят, не знают.

Вгде? В старых районах городов? Ну это просто фишка для туристов, не боле.

Нет. В Париже все линии трамвая новые, построены в спальных районах. В Праге, Хельсинки, Вене и Берлине трамваи охватывают весь город. Огромные сети есть в Мюнхене, Штуттгарте, Нюрнберге и десятках других городов. Новые сети строятся преимущественно по направлениям центр - спальный район (например Флоренция, Ницца, Сарагосса, Стокгольм и др.). То, о чём пишите вы, характерно для США, но не для Европы.

Желающие могут ознакомиться со схемами трамвайных сетей Европы здесь http://urbanrail.net/eu/euromet.htm, и понять, кто прав - я или Гога.

[ivanovgoga]

Когда-то были, но после распада Союза денег на их поддержание не стало, они обветшали и их растащили на металлолом.

Кто вам такое рассказал? Их постоянно ремонтировали, обновляли на вагоностроительном заводе, как и вагоны метро. Но просто поддержание дорог и линий оказалось для города слишком дорогим удовольствием. Тбилиси на 90% расположен на крутых склонах гор, это вам не Берлин.
А для любителей поностальгировать у нас есть узкоколейка в Бакуриани. 

[Nevik Xukxo]

Тбилиси на 90 % расположен на крутых склонах гор, это вам не Берлин.

Сами виноваты, зачем было строить столицу в горах?

[Geoalex]

Когда-то были, но после распада Союза денег на их поддержание не стало, они обветшали и их растащили на металлолом.

Кто вам такое рассказал? Их постоянно ремонтировали, обновляли на вагоностроительном заводе, как и вагоны метро. Но просто поддержание дорог и линий оказалось для города слишком дорогим удовольствием. Тбилиси на 90% расположен на крутых склонах гор, это вам не Берлин.

А я что-то писал про вагоны? Речь о трамвайном хозяйстве в целом, а это и рельсы, и провода.

[Leo]

Когда-то были, но после распада Союза денег на их поддержание не стало, они обветшали и их растащили на металлолом.

Кто вам такое рассказал? Их постоянно ремонтировали, обновляли на вагоностроительном заводе, как и вагоны метро. Но просто поддержание дорог и линий оказалось для города слишком дорогим удовольствием. Тбилиси на 90% расположен на крутых склонах гор, это вам не Берлин.

если в городе есть метро и трамвай я всегда выбираю метро. в Берлине и Мюнхене никогда даже не ездил на трамвае, не говоря уже о Нюрнберге

[ivanovgoga]

Тбилиси на 90 % расположен на крутых склонах гор, это вам не Берлин.

Сами виноваты, зачем было строить столицу в горах?

Чтобы всякие любители вина подолгу не задерживались, а скатывались в Куру и по ней в Азербайджан...

[Geoalex]

Тбилиси на 90% расположен на крутых склонах гор, это вам не Берлин.

Царской и советской властям это не мешало строить и эксплуатировать трамвай в Тбилиси. Видимо, дело не в горах.