Author Topic: Названия для десяти тысяч  (Read 6526 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Извращение надо ртом. Я-то привожу доказательства в свою пользу,
Боюсь, что у вас они сильно извращрённые...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 976
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Понятно. Явление регрессивной диахронии детектед.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 976
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Понятно. Явление регрессивной диахронии детектед.
Понял свою ошибку - такого быть не может. Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10". В ИЕ теперь "10000", единица четвёртого порядка, имеет *tb- (?) вместо ожидаемого *b-, что я объясняю влиянием предыдущего порядка, третьего: *tusont-.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
То есть, у ПИЕйцев влияние шло в обратную сторону и целыми порядками?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 976
То есть, у ПИЕйцев влияние шло в обратную сторону и целыми порядками?
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5"
А вторая f в *fimf у Вас чьим влиянием объясняется?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Понятно. ПИЕйцы свободно владели аппаратом матанализа, а согласный -d- в славянском *edinъ, несомненно, обязан своим возникновением влиянию "соседнего числительного" *desętь...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Lodur

  • Posts: 31235
  • Gender: Male
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline tetramur

  • Posts: 976
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Понятно. ПИЕйцы свободно владели аппаратом матанализа, а согласный -d- в славянском *edinъ, несомненно, обязан своим возникновением влиянию "соседнего числительного" *desętь...
Нет, это расширительная частица *ed-. Аблаутный вариант ПИЕ корня "один" без неё развился в корень "иной". А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Нет, это расширительная частица *ed-.

;D Ну вот и "проясняется" её этимология:
Quote
with *h₁edʰ- element of unclear origin
Просто метатеза от начального слога "десятки".

Quote
А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Верю. А шумеры в полной мере владели аналитической геометрией и теоретическими основами компаративистики. Иначе как объяснить тот факт, что стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 976
Quote
А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Верю. А шумеры в полной мере владели аналитической геометрией и теоретическими основами компаративистики. Иначе как объяснить тот факт, что стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово.
Число пи было известно задолго до этого.

в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5"
А вторая f в *fimf у Вас чьим влиянием объясняется?
Германские все имеют только одну ветвь - F-языки, ср. галльское pinpe-tos и латинское quinque.

между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
В смысле, при быстром счёте стали говорить *penkw-sweks.
Оттуда и начальное *k- в ряде диалектов ПИЕ.
Да, скорее всего.

Offline Киноварь

  • Posts: 382
  • Gender: Male
В славянском и тохарских рефлексах:
*tbaew- > *tmaew- (диссимиляция в сложном кластере, обусловленная *-w)
Ну и зачем такой адхок?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline tetramur

  • Posts: 976
В славянском и тохарских рефлексах:
*tbaew- > *tmaew- (диссимиляция в сложном кластере, обусловленная *-w)
Ну и зачем такой адхок?
1) Кластер в начале - признак картвельских, а не ИЕ.
Однако не слишком большой кластер не мешает слову быть в ПИЕ.
2) Типология слога - CCVC с дифтонгом. Это один из допустимых типов слогов (VC, CV, CCV, CVC, CVCC, CCVC, CCVCC) в ПИЕ.
3) Звонкая b была непридыхательной, это по запрету нахождения звонкой придыхательной и глухой в одном корне.

Offline Киноварь

  • Posts: 382
  • Gender: Male
1) Кластер в начале - признак картвельских, а не ИЕ.
Однако не слишком большой кластер не мешает слову быть в ПИЕ.
2) Типология слога - CCVC с дифтонгом. Это один из допустимых типов слогов (VC, CV, CCV, CVC, CVCC, CCVC, CCVCC) в ПИЕ.
3) Звонкая b была непридыхательной, это по запрету нахождения звонкой придыхательной и глухой в одном корне.
Вы, кажется, не поняли. Что за адхок с якобы «диссимиляцией, обусловленной w»? Зачем натягивать сову на глобус?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline tetramur

  • Posts: 976
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть. Надо тогда найти другие причины. Иначе в одной группе рефлексов tm-, в другой - b-, в третьей - m-.

Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?

Offline Киноварь

  • Posts: 382
  • Gender: Male
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть. Надо тогда найти другие причины.
Можно вообще не придумывать подобные «реконструкции», толку от них никакого.
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть.
Показывайте в ПИЕ кластеры *tb-, *tm-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 976
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть.
Показывайте в ПИЕ кластеры *tb-, *tm-.
Говорят вам, спорная реконструкция.

Online Lodur

  • Posts: 31235
  • Gender: Male
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Меня вообще не устраивают.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline tetramur

  • Posts: 976
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Меня вообще не устраивают.
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
В готской и русской реконструкциях, для пущей внятности, следует убрать буквы и добавить астериски.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: