Author Topic: Названия для десяти тысяч  (Read 6527 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Posts: 976
В готской и русской реконструкциях, для пущей внятности, следует убрать буквы и добавить астериски.
Я различаю одиночный астериск в реконструкциях и двойной - для отметки несуществующих вообще форм в засвидетельствованных языках.

Online Lodur

  • Posts: 31235
  • Gender: Male
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!
Спасибо за подарок. А вам в ответ считалочка: дин, два, дри, детыре, дять, десть, демь, досемь, девять, десять.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline tetramur

  • Posts: 976
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!
Спасибо за подарок. А вам в ответ считалочка: дин, два, дри, детыре, дять, десть, демь, досемь, девять, десять.
От 2 до 5 уже есть: paina, para, peddera, pimp.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Русского *невять не существует, в балтском тоже d-.

Offline tetramur

  • Posts: 976
Русского *невять не существует, в балтском тоже d-.
Однако прусское newiniai или около того.

Online Python

  • Posts: 40492
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Tristan Radicz

  • Posts: 21
  • (ex-vogelfrei)
Русского *невять не существует, в балтском тоже d-.
Однако прусское newiniai или около того.

В прусских словарях приводят newīnts 'девятый' (< дескать, балтослав. *newintas). Нормальный рефлекс, однако, я так и не нашел первоисточника.

management by perkele

Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).

Нет такого, просто *septmas > *sebdmas > *sedmъ. При всей гипотетичности такого развития, Кодер is welcome представить альтернативную гипотезу.
management by perkele

Offline tetramur

  • Posts: 976
Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).

Нет такого, просто *septmas > *sebdmas > *sedmъ. При всей гипотетичности такого развития, Кодер is welcome представить альтернативную гипотезу.
Это как в греческом "70" vs. "7"?

Offline Tristan Radicz

  • Posts: 21
  • (ex-vogelfrei)
Это как в греческом "70" vs. "7"?

 В смысле? В праславянском все числительные после 4 - (женские, i-основные) субстантиваты порядковых.
management by perkele

Offline tetramur

  • Posts: 976
Это как в греческом "70" vs. "7"?
В смысле? В праславянском все числительные после 4 - (женские, i-основные) субстантиваты порядковых.
Я имею в виду -bd- в гр. "70" vs. -pt- в "7".

Offline Tristan Radicz

  • Posts: 21
  • (ex-vogelfrei)
Я имею в виду -bd- в гр. "70" vs. -pt- в "7".

А оно там есть? δεκαεπτά асайд, как будет 70 по-гречески?
management by perkele

Offline tetramur

  • Posts: 976
Я имею в виду -bd- в гр. "70" vs. -pt- в "7".

А оно там есть? δεκαεπτά асайд, как будет 70 по-гречески?
ἑβδομήκοντα на древнегреческом, как на современном, не знаю.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
И так везде... ИЕ числительные несводимы по фонетическим законам, это бродячие слова.

Offline Tristan Radicz

  • Posts: 21
  • (ex-vogelfrei)
ἑβδομήκοντα на древнегреческом, как на современном, не знаю.

Спасибо! Значит да, в (древне)греческом такое же несистематическое изменение в данном случае (там должно быть ИЕ *septṃḱomt⁄*septṃdḱomt, если такое удревнение формы справедливо).

И так везде... ИЕ числительные несводимы по фонетическим законам, это бродячие слова.

Ну почему же впрямь несводимы? Вполне сводимы, но иногда встречаются и аналогии, несистематические изменения и тупая случайность. В языке всегда есть непредвидимый человеческий фактор, полностью описать его закономерностями невозможно.
management by perkele

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
1. единъ вместо *+ьнъ
2. лтш. divi вместо *duvo
3. три вместо *тр+ь
4. четыре вместо четъворъ, quattuor вместо *quettuor
5. пять вместо *пячь
6. шесть вместо *сес
7. см. выше
8. осмь вместо *оста
9. см. выше

В какой ещё группе слов такой бардак?

Offline Tristan Radicz

  • Posts: 21
  • (ex-vogelfrei)
1. единъ вместо *+ьнъ
2. лтш. divi вместо *duvo
3. три вместо *тр+ь
4. четыре вместо четъворъ, quattuor вместо *quettuor
5. пять вместо *пячь
6. шесть вместо *сес
7. см. выше
8. осмь вместо *оста
9. см. выше

В какой ещё группе слов такой бардак?

В названиях домашных животных. Какие-то кони, кобылы, козы, коровы повсюду...  :green:

management by perkele

Online Python

  • Posts: 40492
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).

Нет такого, просто *septmas > *sebdmas > *sedmъ. При всей гипотетичности такого развития, Кодер is welcome представить альтернативную гипотезу.
Я про случаи типа лит. namas = рус. дом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Lodur

  • Posts: 31235
  • Gender: Male
Я про случаи типа лит. namas = рус. дом.
Судя по латыни, греческому, санскриту, там было *d. В случае с "девять" замена должна быть в другую сторону.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
В случае с "девять" замена должна быть в другую сторону.
Не должна. nov/nev- объяснимо контаминацией с "новый". Была даже теория счёта четвёрками.

Online Lodur

  • Posts: 31235
  • Gender: Male
В случае с "девять" замена должна быть в другую сторону.
Не должна. nov/nev- объяснимо контаминацией с "новый". Была даже теория счёта четвёрками.
Что, во всех языках? (Кроме славянских). Странно это.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кроме балтских тоже.

Offline tetramur

  • Posts: 976
Итак, консенсус по этой теме будет таким.
1. ПИЕ "10000" реконструируется в виде *(t)baew-, с диалектным присоединением суффикса *-r- с точкой.
2. Остаётся открытым вопрос, как это слово совпало со старотюркским и монгольским. Совпадение с китайским wan и древнекитайским признаётся случайным.
3. Остаётся открытым вопрос, были ли в ПИЕ числа выше 10000. Русское "легион" и санскритское "lakh" очевидно совпали в части корня случайно, в древнерусском это очевидное заимствование, т.к. не было палатализованных велярных.
Предлагаю искать дальше.

Offline Киноварь

  • Posts: 382
  • Gender: Male
Итак, консенсус по этой теме будет таким.
1. ПИЕ "10000" реконструируется в виде *(t)baew-, с диалектным присоединением суффикса *-r- с точкой.
Какой, простите, консенсус?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Bhudh

  • Posts: 55790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Консенсус tetramurʼа с tetramurʼом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: