Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Английский - германо-романский язык?

Автор From_Odessa, августа 11, 2017, 08:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Английский традиционно относят к германским. Но можно ли говорить, что он достаточно четко стоит на стыке германских и романских и, по сути, относится и туда, и туда? И есть ли еще один язык, занимающий похожую позицию или близкую к ней?

RockyRaccoon

Уже были похожие темы.
Это только лексика у него стоит на стыке. Всё остальное не стоит.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:02
Всё остальное не стоит.
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:02
Всё остальное не стоит.
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.
В любом случае не романская.

wandrien

Грамматика подверглась креолизации. Но это не делает язык романским.   :???

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 09:17
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.

1) Чисто германская (если так вообще можно обобщать). Вплоть до мелочей.
2) Вы путаете «германскую» грамматику с немецкой. Грамматика современной немецкого литературного языка очень архаизирующая, в говорах всё намного ближе к тому, что можно видеть в нидерландском.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: wandrien от августа 11, 2017, 09:24
Грамматика подверглась креолизации. Но это не делает язык романским.   :???

Пиджинизации, вы хотели сказать. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2017, 10:28
Цитата: wandrien от августа 11, 2017, 09:24
Грамматика подверглась креолизации. Но это не делает язык романским.   :???

Пиджинизации, вы хотели сказать. :what:
Наверное. Путаюсь в этих терминах.  :what:

арьязадэ

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 08:55
Английский традиционно относят к германским. Но можно ли говорить, что он достаточно четко стоит на стыке германских и романских и, по сути, относится и туда, и туда? И есть ли еще один язык, занимающий похожую позицию или близкую к ней?

узбекский, азербайджанский, уйгурский, османский - на стыке иранского и тюркского.

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 08:55
И есть ли еще один язык, занимающий похожую позицию или близкую к ней?
Японский.

Iskandar

Цитата: арьязадэ от августа 11, 2017, 11:31
узбекский, азербайджанский, уйгурский, османский - на стыке иранского и тюркского.
Фарси — на стыке арабского и тюркского  ::)

zwh

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:22
Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 09:02
Всё остальное не стоит.
Грамматика чисто германская? Или она вообще какая-то своеобразная? По-моему, вот у древнеанглийского грамматика ближе к германским, чем у среднеанглийского и современного.
В любом случае не романская.
Когда я начал английский учить, то заметил следующие отличия от немецкого:
0) отсутствие капитализации существительных.
1) Использование "do" в вопросительных предложениях.
2) "Прямой" порядок слов в предложении, даже если обстоятельство стоит на первом месте.
3) Прямой порядок слов в придаточных предложениях.
4) Partizip II не уносится в конец предложения.
5) Отсутствие разницы между глаголами движения и состояния и всеми прочими при выборе вспомогательного глагола при образовании перфекта.
6) Использование герундия.
7) Различные принципы использования перфекта.
8) Совпадение второй и третей форм для всех глаголов, кроме неправильных (не всех).
9) Разницу в отнесении глаголов-когнатов к неправильному спряжению (напр., machen-machte-gemacht, но make-made-made).
10) Отсутствие сильного спряжения.
11) Фактическое отсутствие падежей (за исключением наличия двух для личных местоимений).
12) Отсутствие изменения определенного и неопределенного артиклей по падежам.
13) Отсутствие окончаний прилагательных и их изменения по числам, родам и падежам в зависимости от наличия и определенности артикля.
14) Отсутствие слепления предлогов с определенными артиклями (im, am, vom, ans usw).
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.

Ну вот, це то, что экспромтом прилетело в голову.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 11:42
Японский
А он на стыке каких?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2017, 10:28
Грамматика современной немецкого литературного языка очень архаизирующая
Можете привести примеры,,пожалуйста?

Upliner

Навамоўе ёсць ангсоц, ангсоц ёсць навамоўе!

zazsa

Румынский ещё. Некоторые ретивые лингвисты причисляли его к славянским.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

wandrien


Alone Coder


RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 15:33
Цитата: RockyRaccoon от Японский
А он на стыке каких?
Слов китайского происхождения там видимо-невидимо.
И в корейском тоже.
И во вьетнамском заодно.

RockyRaccoon

Цитата: zwh от августа 11, 2017, 15:21
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.
Чё, где-то прям так и написано было?

Basil

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 19:53
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 15:21
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.
Чё, где-то прям так и написано было?
Думаю, разговор про то, что все неодушевленное в английском будет "it", в отличие от немецкого.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

RockyRaccoon

Цитата: Basil от августа 11, 2017, 20:31
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 19:53
Цитата: zwh от августа 11, 2017, 15:21
15) Отнесение большинства существительных к среднему роду.
Чё, где-то прям так и написано было?
Думаю, разговор про то, что все неодушевленное в английском будет "it", в отличие от немецкого.
Да я понял, о чём разговор... Но средний род в английском - это круть!

Basil

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2017, 15:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2017, 10:28
Грамматика современной немецкого литературного языка очень архаизирующая
Можете привести примеры,,пожалуйста?
В каких еще германских есть противопоставление датива/аккузатива с предлогами? 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Basil

Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2017, 20:34
Но средний род в английском - это круть!
Хоть горшком назови, только в печь не сажай. (C)
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр