Author Topic: Давайте составим чисторечный словник русского языка!  (Read 5136 times)

1 Member and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 5135
Вращать означает строго круговое движение, вертеть и крутить осложнены многозначностью: можно вертеть или крутить что-либо в руках, значение размыто.
Вы считаете, что это проблема?
Для естественнонаучного термина "ротатор" - да.
Ве́рта.

Online Букволюб

  • Posts: 1486
Когда для русского языка краткость слова была решающей?
Закон речевой экономии -- всегдашен. Но медлен, поэтому редкие слова могут не затрагиваться "совсем". А частые -- там-сям укратчаются или заменяются синонимами /жаргонизмами.
Если бы вместо "серф" изначально прижилось "волновой дроческлизник", то,  возможнно, согранилось долго, бо редкое (вероятнее, сократилось бы до, нп. бытового "дроч"). Но коль уж вошло "серф", то всё! (Пока кто-то не внедрит односложный синоним.)

Quote
Quote
галоши -- *набутки
Но вы вычленяете псевдокорень - видимо, из обутки, в коротом -б- - часть приставки: об-у-ть - раз-у-ть.
С исторической позиции, да, "псевдо ", но с сегнодняшней -- уже  нет, бо корень "у" мёртв и единичен. Чел вне лигвистики наивероятно вычленит в "обувь" переосмысленный корень "бу". (Вспоминая также "бутсы".)

Quote
По поводу стамика: старорусское слово, в значении "вертикальная подпорка".
Для "вертикаль" годится паллиативно, думаю, бо хотелось бы уникальную абстракцию.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Lodur

  • Posts: 26428
  • Gender: Male
Прилагательное, глагол, причастие, подлежащее, сказуемое - тоже не особо понятные обозначения. А прозрачных нет.

существительное > сущник / вещник
прилагательное > присущник / привещник
местоимение > па′сущник / па′вещник
предлог > предсущник / предвещник // досущник / довещник

глагол > дейник
наречие > придейник
деепричастие > содейник / деепричастник

действительное причастие > действенный осущник (дееосущник) / действенный овещник (дееовещник)
страдательное причастие > поддейственный осущник (поддееосущник) / поддейственный овещник (поддееовещник)

междометие > междометник / междусловник

приставка > предприслов
суффикс > во′слов
окончание > поприслов

залог > постав / построй

сослагательное наклонение > мнимое / мнительное наклонение

предложение > целомыслие

подлежащее > причинник
сказуемое > пропричинник
Ох... Какая-то адская смесь русских корней названий и украинского способа образования оных. При этом получается какая-то жуть жуткая. Если уж так присписчило - не проще ли "перевести" украинские названия (ну, там, "именник", "приметник", "дееслово", и т. д.)? Хоть какое-то однообразие будет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Букволюб

  • Posts: 1486
Ох... Какая-то адская смесь русских корней названий и украинского способа образования оных. При этом получается какая-то жуть жуткая. Если уж так присписчило - не проще ли "перевести" украинские названия (ну, там, "именник", "приметник", "дееслово", и т. д.)? Хоть какое-то однообразие будет.
А переход к амбуле будет?
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50434
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… украинского способа образования оных…

Лодур, чем «украинский» способ отличается от иных славянских? Что вы пишете? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Закоренник -- ясно, а прикоренник -- не ясно.
Прикоренник, т.к. при корне, без уточнения с какой стороны - спереди, сзади и даже внутри (это инфикс).

Online Jeremiah

  • Posts: 246
  • Gender: Male
Вращать означает строго круговое движение, вертеть и крутить осложнены многозначностью: можно вертеть или крутить что-либо в руках, значение размыто.
Вы считаете, что это проблема?
Для естественнонаучного термина "ротатор" - да.
Опасаетесь, что люди воспримут образование от «крутить» как устройство для кручения чего-то в руках? :uzhos:

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Ещё перспективный способ я вижу в словах с двойным дном - двоякого образования и словах-гармошках (т.н. "портманто").
Например:
Мотушка (шпулька) - это мотающаяся катушка
Верчажок (джойстик) - вертящийся рычажок
Отса́чивать, сов. отсочи́ть (фильтровать) - от отцеживать и просачиваться
Насягательство (агрессия) - от нападение и посягательство.

Online Букволюб

  • Posts: 1486
Прикоренник
-- избыточно  в русской грамм. системе. Бо достаточно:
приставка > предкоренник
суффикс > за...
(но оба длинноваты)
и
окончание

Quote
Верчажок (джойстик) - вертящийся рычажок
Насягательство (агрессия) - от нападение и посягательство.
*верчаг
*насяг
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Опасаетесь, что люди воспримут образование от «крутить» как устройство для кручения чего-то в руках?
Да. Для научной терминологии лучше сухое, нейтральное образование с немаркированным суффиксом, каким является -тель.
Аналогично осциллятор - колебатель
Генератор - образователь (токообразователь, парообразователь и др.)
Детектор - выявитель
Трансформатор - токопреобразователь
Эксикатор - высушиватель и др.

Quote from: Букволюб
Прикоренник - избыточно  в русской грамм. системе. Бо достаточно:
приставка > предкоренник
суффикс > за...
(но оба длинноваты)
и окончание
Аффикс - удобное слово как общее название словообразовательных формантов.

Offline Easyskanker

  • Posts: 5135
Опасаетесь, что люди воспримут образование от «крутить» как устройство для кручения чего-то в руках?
Да. Для научной терминологии лучше сухое, нейтральное образование с немаркированным суффиксом, каким является -тель.
Аналогично осциллятор - колебатель
Генератор - образователь (токообразователь, парообразователь и др.)
Детектор - выявитель
Трансформатор - токопреобразователь
Эксикатор - высушиватель и др.
Ротатор - ве́ртел. Упс, это слово уже есть.

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Коль уж вошло "серф", то всё! (Пока кто-то не внедрит односложный синоним.)
Это, вообще-то, по-происхождению сленговое сокращение, полное название surfboard, по-русски доска для серфинга. Так что любое длинное название имеет потенциал сократиться в речи. Это не представляет проблемы, на мой взгляд. Ещё вариант: волновик. Но все эти " -борды" уже бесят. Сноуборд, скейтборд... В речи, кстати, просто доской называют. Скейтборд - пока́т?

Хочу ещё сказать, что оправдание заимствования тем, что, дескать, скейтборд не мы придумали, поэтому понятие должно (кому должно? есть такой закон во всемирном законодательстве?) сохранять оригинальное название языка-источника - это, на мой взгляд,
чушь, придуманная людьми для оправдания своей лени и равнодушия к тому, на каком языке говорить.

Offline Easyskanker

  • Posts: 5135
Оно разве сохраняло? По-моему в девяностые его роликовой доской называли.

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Оно разве сохраняло? По-моему в девяностые его роликовой доской называли.
Не сталкивался, не знаю.
У меня на слуху всегда было скейтборд. Есть люди, свято верящие в то, что этот способ наименования единственно верный - не у нас изобретено, не нам и называть, и не надо "париться". Я бы им посоветовал открыть словари исландского, чешского, арабского, и возможно, кто-то из них поймет, что чего-то в жизни не понял.

Ещё один путь - русский перевод созвучен с иностранным словом. Глуши́нка - сурдинка.
Круже́ль - карусель (ср. ещё суффикс в кач-ел-и)
Вите́ль - канитель (от виться)
Бу́тень - бутон
Ле́сядь - палисад
Пазянка - пазл
Облога - блокада
У́стель - штиль
Гостработник - гастарбайтер
Обзорница - обсерватория.




Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50434
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гостработник - гастарбайтер

Я всё понимаю, но вот это — ЛБП. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Букволюб

  • Posts: 1486
Коль уж вошло "серф", то всё! (Пока кто-то не внедрит односложный синоним.)
Это, вообще-то, по-происхождению сленговое сокращение, полное название surfboard, по-русски доска для серфинга.
Понимаю, что "серф" -- не исходная форма :-) . Оное и "волновой дроческлизник" > "дроч" я привёл как "пример"  закона речеэкономии -- как контаргумент к ранее  вашему: 
Quote
Когда для русского языка краткость слова была решающей? Самосовершенствование же. Краткость вообще малодостижима для языка, как русский, наращивающего суффиксы.


Теперь мы, вроде, в целом  согласились по "закону":
любое длинное название имеет потенциал сократиться в речи

Ну и ладно!

сохранять оригинальное название языка-источника - это, на мой взгляд, чушь, придуманная людьми для оправдания своей лени и равнодушия к тому, на каком языке говорить.

Сохранять оригинал как самоцель -- разумомо, чушь. Но изобретать как самоцель этно-пуризмы тотально на всё (особо, однодневки) -- та же чушь.
Но иногда пуризмотворчество напрашивается и может быть хорошим упражнение для ума.  Нужно лишь, иметь чутьё и следовать правилам для заменяющего (по условной приоритетности):
1. не задействовано в других смыслах
2. вызывать ассоциацию со своим смыслом (квипрокво -- не  с другими)
3. не длиннее заменяемого
4. корень -- "исконный", либо заимствовован не позднее (дату задаёт автор игры)

Тотальное большинство пуристов напрочь не чухают уже 1 пункт. (О прочих им и грить бесполезно.)
Вы, полагаю: 1 -- понимаете, 2 -- чувствуете в основном, 3 -- подошли к пониманию или допущению, 4 -- надо уточнить

Что ж, получаем удовольствие дальше :-)


 
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Нужно лишь, иметь чутьё и следовать правилам для заменяющего (по условной приоритетности):
1. не задействовано в других смыслах
Это желательное условие, но не непременное, на мой взгляд. Все зависит от конкретного случая. В русском языке и так множество многозначных слов, в этом нет ничего нестерпимого для языка.

Quote
2. вызывать ассоциацию со своим смыслом (квипрокво -- не  с другими)
Это было бы идеально, но не всегда достижимо. Особенно если вы хотите краткости. В короткое слово сложно втиснуть уникальный смысл.

Quote
3. не длиннее заменяемого
Если позволяют словообразовательные средства. Фильтровать - отсачивать, здесь краткость соблюдена, но от него требуется произвести слово фильтр - отсачиватель. Уже придется нарушить это условие, или соблюсти ценой меньшей понятности: отсочник, отсак.
 
Quote
4. корень -- "исконный", либо заимствовован не позднее (дату задаёт автор игры)
Если мы хотим оставаться в рамках реальности, а не отвлеченной игры, то без славянизмов не обойтись, как и без определенных международных корней. Можно, например, придумать собственно-русское слово для велосипеда - скажем, двукол (по образцу двуколки) или двукрут, но без связанного корня вело- вряд ли мы обойдёмся (велодорожка, велопробег, велоупражнитель = велотренажёр, велолюбитель).
Пример, показывающий неизбежность старославянщины - слово время с многочисленными производными от него. Вневременной, современный, своевременный, повременить, безвременье... Сюда добавлю ежевременный - регулярный (по времени), повременный - периодичный, овременять - датировать, провременять - хронологизировать, времяпись - хроника.

Online Букволюб

  • Posts: 1486
Quote
Это желательное условие, но не непременное,
Во всех пунктах возможны исключения. Это ж не алгебра.

Quote
отсак
Удовлетворяет. "ФильТР" -- тоже 2 слога.

Ещё "фильтрат" нужен.

Quote
без славянизмов не обойтись
Все ЦС-змы считаю по-умолчанию законной частью литературного русского.

Quote
и без определенных международных корней
Тоже верно - это часть 4 пункта. Вот и определите условия отбора корней
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Цит:

(?)Бу́тень - бутон
(?)Ле́сядь - палисад
ПазянкалО - пазл
(?)У́стель - штиль
Гостработник - гастарбайтер
Обзорница Космозорня - обсерватория.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Azzurro

  • Posts: 1197
  • Романий Г.И.
Wolliger Mensch, ЛБП - это что?

Quote
(?)Бу́тень - бутон
(?)Ле́сядь - палисад
ПазянкалО - пазл
(?)У́стель - штиль
Объясняю. Бутень - старорусское; вероятно, с тем же корнем исторически, что в ботва.
Лесядь - от лес с тем же суффиксом, что и в площадь, лещадь "плита" (тоже старорусское).
У-стель от стелиться (о воде в данном случае).
Пазянка от паз, а пазло звучит жаргонно, как музло.

****

Хочу сказать, что сложно состязаться с английскими словами в краткости. Там все одно- и двусложное:
Миксер - сбивалка.
Блендер - крошилка, измельчитель
Фреш - свежевыжим
Снек - перекус, прикуска...

Ещё пришло в голову: пуризм - своесловие. Пурист - своеслов.

Вдогонку к трудностям "равноперевода" односложников:

Потвор - фейк (нечто сотворенное, искусственное)
Отсчетчик - таймер


*****

Ещё один путь подбора собственно-русских синонимов - существующие, но забытые или малоупотребительные слова:
Окоём - горизонт
Отвесная (читай: линия) - вертикаль. Можно отвесница.
Плавильник - тигель (или плаво́к - если смущает длина слова).
Пла́вик - фтор (старое значение - минерал фтора)
Плавень - флюс
Синерод - циан, синеродистый - цианистый
Газоем - газгольдер (газодержатель?)
Гостинщик - ресепшенист ( у Даля "содержатель гостиницы"). Ресепшен - возможно, гостезапись?
Грева́ - температура
Жом - пресс
Зару́ка - гарантия
Кремник - цитадель (однокоренное с Кремль, разумеется)
Ма́сленик - сибарит
Медва́ - нектар
Мезга́ - пульпа
Облов - браконьерство
Охуждать - компрометировать
Па́сока - лимфа
Прилог - артикль
Про́шва - лампас
Ристание - спорт
Синель - сирень
Сине́т - индиго
Смольчуг - гудрон
Стебло́ - эфес
Схва́тцы - пинцет
Трут - шнур (или фитиль)
Шибеница - эшафот
Щедрова́тель - спонсор
Явь - реальность, откуда образуемы явенный - реальный (не явный!), явевидец - реалист, уявлять - реализовать.

******


Ещё один способ словоновления -
неиспользуемые приставочные глаголы.

Взновлять - реставрировать
Створять или сгнетать - концентрировать (в пандан рас-творять)
Возмерять - компенсировать (кстати, старорусское)
Подверять - верифицировать
Подмерять - юстировать
Принадоблять - адаптировать
Подмещать - субституировать
Намещать - ориентировать
Подтворяться под - имитировать


*****

Ещё пришло в голову:
Усло́в - термин

Речитель - оратор, речительство - ораторское искусство

Жгли́на - терракота (слово-гармошка из жженая глина), жглинный, жглиняный - терракотовый.

Станодержатель - бюстгальтер.


*****

По образцу походка также:
Побежка - аллюр лошади
Полетка - фигура пилотажа
Поплавка - стиль плавания
Постойка - позиция


Чем в субботу занимаюсь... Может, это кому-то нужно?..

Offline Bhudh

  • Posts: 52539
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Фреш - свежевыжим
А не лучше просто вернуть исконное значение слову сок?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: