Этимологии библейских имён

[Ice Cube]

Когда они были близ Иевуса, день уже очень преклонился. И сказал слуга господину своему: зайдем в этот город Иевусеев и ночуем в нем.

[Ice Cube]

В Библии нет такого. В Библии лишь сказано, что во время проживания Иевусеев в Ханаане город назывался Йевус (יְ
בוּס‎). Не изначально, а просто на каком-то этапе кем-то назывался. Питер тоже когда-то назывался Ленинград, но не изначально.
От Вас, IceCube, я жду пояснения, на каком основании имя угаритского бога ШЛМ огласовывается как Шалиму. По каким клинописным текстам с гласными?
Начиная с 18 века до н.э. данный город по разным источникам называется Урушалим или Иерусалим.
Что это за бог Йевус? В каких древних источниках он описан, бог какой стихии, какого народа, на каком языке? Каково значение имени Йевус, на каком языке? По каким древним источникам Вы определяете значение имени Йевус?

аы фрикуйте  и насчет библейских иевуссев и библейского евуса .
когда перестагете.вот тогда обоащайтесь ко мне с  вопросами.

[Ice Cube]

Мы не знаем, где и когда жили библейские иевусеи, какой культуры он

и были, на каком языке говорили.
Но мы знаем, что ещё до царя Давида жители города называли свой город совсем не Йевус, а вполне себе "Урушалим".

мы знаем где и  когда жили иеусеи.
они жили как минимум в иевусе еще до  евреев

[Bhudh]

Ice Cube, а Вы знаете, что при цитировании Библии нормальные люди указывают место с точностью до стиха?

В Синодальном, кстати, написано вот так:

Но муж не согласился ночевать, встал и пошел; и пришел к Иевусу, что [ныне] Иерусалим; с ним пара навьюченных ослов и наложница его с ним.

То есть слово «ныне» — это восстановление по какому-то малому числу списков, и далеко не факт, что оно не было добавлено при переводе.
И название города упоминается во всей Библии 4 (четыре) раза, в то время как употребление названия Иерусалим трудно сосчитать.
Как-то маловато для пусть даже первоначального названия города.

[Ice Cube]

"ныне" вас не устраивает,и изначальность вы собирайтесь устанавливать количественно?

у ас оригинальная антинаучная метожология....
синодальный пеоевод это вообще не основание не для чего.
привидите хотя бы септуагинту.

[Bhudh]

OK, привиду Вам Септуагинту (хотя вообще-то это Вы должны приводить источники в обоснование своего мнения):

καὶ οὐκ εὐδόκησεν ὁ ἀνὴρ αὐλισθῆναι καὶ ἀνέστη καὶ ἀπῆλθε καὶ ἦλθεν ἕως ἀπέναντι Ἰεβοὺς (αὕτη ἐστὶν Ἱερουσαλήμ), καὶ μετ᾿ αὐτοῦ ζεῦγος ὄνων ἐπισεσαγμένων, καὶ ἡ παλλακὴ αὐτοῦ μετ᾿ αὐτοῦ.

Ну и? Вы приведёте какой-нибудь словарь, в котором будет слово αὕτη в значении «ныне»?

[Ice Cube]

я вас просто направляю в накчное русдо.
вы утверждпйте .что "ныне" возмлжно "вставка".
не я это утверждаю.
вам и оюоснововать.
теперь приидиье вульгатту ,мпсоретский текст.пешиту
сравните древнейшие варианты и обоснуйте почему ваше мнение оюосновано.

[Ice Cube]

извиняюсь.я с телефона пишу и на работе.

[ivanovgoga]

В 18 веке до н.э. египтяне пишут Иерусалим как rwšrmm

Ну это совсем из области домыслов. Что имели ввиду египтяне в виду под этим термином никто не знает.

[Ice Cube]

редегиозному "истортзму " плевать.
у них и абраам тогда же жил.
так что Иерусалим уже при нем был,а типо ивусеи мимо проходили..
по этому и фричество solidcode за версту видно,оно системное.

[SolidCode]

В 18 веке до н.э. египтяне пишут Иерусалим как rwšrmm

Ну это совсем из области домыслов. Что имели ввиду египтяне в виду под этим термином никто не знает.

Это не термин. Это название местности в Ханаане. Там после знаков F40 - G43 - M8 - G1 - G17 - G17 стоит детерминатив топонимов N25 (по Гардинеру).

[SolidCode]

OK, привиду Вам Септуагинту (хотя вообще-то это Вы должны приводить источники в обоснование своего мнения):

καὶ οὐκ εὐδόκησεν ὁ ἀνὴρ αὐλισθῆναι καὶ ἀνέστη καὶ ἀπῆλθε καὶ ἦλθεν ἕως ἀπέναντι Ἰεβοὺς (αὕτη ἐστὶν Ἱερουσαλήμ), καὶ μετ᾿ αὐτοῦ ζεῦγος ὄνων ἐπισεσαγμένων, καὶ ἡ παλλακὴ αὐτοῦ μετ᾿ αὐτοῦ.

Ну и? Вы приведёте какой-нибудь словарь, в котором будет слово αὕτη в значении «ныне»?

Конечно, там нет никакого "ныне". Так же и в масоретском тексте. BHS даже разночтений никаких не приводит на это место.
Но дело даже не в этом, а в том, что название города Йевус не встречается за пределами книг Иисуса Навина и Судей, т.е. в довольно короткий период с 13 по 10 вв. до н.э. Ранее у нас есть несколько свидетельств от самих жителей Иерусалима, как они называли свой город. И там совсем не Иевус написано. С 10 по 5 вв. до н.э. есть документы, где Иерусалим тоже совсем не Йевус.
Проблема как раз в том, что Йевус, который гипотетически был в течение пары-тройки веков, никак не тянет на "первоначальное название". А ледокуб, как обычно, своими фантазиями самоутверждается. Ему не до обоснования своих утверждений.

[Ice Cube]

Я ведь тоже могу пойти по пути гиперкритицизма,
Первое внебиблейское упоминание формы иерусалим ,который точно относится к библйскому городу Йевусу относится только к 6 веку д.н.э.
В теме не одного доказательтва что ранее 13-14 веков был ккой то иерусалим около  Сиона представленно не было.

[Bhudh]

название города Йевус не встречается за пределами книг Иисуса Навина и Судей

Ещё в 1Пар.11:4-5 есть. Но это всё.

[Ice Cube]

название города Йевус не встречается за пределами книг Иисуса Навина и Судей

Ещё в 1Пар.11:4-5 есть. Но это всё.

Назание "иерусалим "не встречается ранее книг Навина и судей.
А вот Иевусеев( из Иевуса ) в торе  нет разве что только в книге Левит и жители они палестины ,в отличии от евреев)))
----------
Еще есть одно упоминание Салим в книге Бытия касательно Мелхиседека.
...и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -

Потом мы видим Седека  уже как царя ивусеев в книге Навина
.....Когда Адониседек, царь Иерусалимский, услышал, что Иисус взял Гай и предал его заклятию, и что так же поступил с Гаем и царем его, как поступил с Иерихоном и царем его, и что жители Гаваона заключили мир с Израилем и остались среди их,

-------------
Резюмируя.
Иевус=СалимСалим<[шалимму бог вечерной звезды угаритян)
царь иевусеев Адониседек~Мелхиседек Салимский тоже иевусей

[ivanovgoga]

Это не термин. Это название местности в Ханаане. Там после знаков F40 - G43 - M8 - G1 - G17 - G17 стоит детерминатив топонимов N25 (по Гардинеру).

А весь отрывок, откуда видно, что это территория Ханаана привести можете?

[Bhudh]

Назание "иерусалим "не встречается ранее книг Навина и судей.

Название Иевус тоже. Причём в Книге Иисуса Навина название Иевус встречается после названия Иерусалим.
А то, что иевусеи названы от топонима Иевус, а не топоним назван от названия племени — это отдельная гипотеза, которую надо доказывать. А вовсе не аксиома, какой Вы её считаете.

[ivanovgoga]

А то, что иевусеи названы от топонима Иевус, а не топоним назван от названия племени — это отдельная гипотеза, которую надо доказывать. А вовсе не аксиома, какой Вы её считаете.

А разве у других городов-государств когда-то было по-другому?
Просто и Иебус и Иебусей тоже возможно не самоназвание, а перенятое евреями у других ханаанцев, или еще кого-то,  топоним/этноним.

[Ice Cube]

Назание "иерусалим "не встречается ранее книг Навина и судей.

Название Иевус тоже. Причём в Книге Иисуса Навина название Иевус встречается после названия Иерусалим.
А то, что иевусеи названы от топонима Иевус, а не топоним назван от названия племени — это отдельная гипотеза, которую надо доказывать. А вовсе не аксиома, какой Вы её считаете.

Это все  вторично.
Вы же немного в ие шарите .
Если утро
*H₂ews- >греч. hēos
Вечер
*H₂wes-kʷer\per- >греч. héspero-s
То почему не.
H2ews > H2еws-per>H2wes-per

В конце концов этот Геспер в полне себе Эосфор.
-------------
Есть еще один народ кроме иевусеев ,у которого их  имье на прямую контаминирует с утро\ночь.
Это хурриты.
*[xurri] 'night, morning'

[ivanovgoga]

H2wes-per

Наши хевисберы тоже оттуда?

Есть еще один народ кроме иевусеев ,у которого их  имье на прямую контаминирует с утро\ночь.
Это хурриты.
*[xurri] 'night, morning'

А так же Аия -страна восхода и Даия-страна заката...

[Ice Cube]

Есть еще один народ кроме иевусеев ,у которого их  имье на прямую контаминирует с утро\ночь.
Это хурриты.
*[xurri] 'night, morning'

А так же Аия -страна восхода и Даия-страна заката...

Помню,что спор был,вы были не убедительны,и остались мы при своих.
Поставте здесь ссылку на эту тему внизу,а то я уже не помню где оно .
Тоже будет полезно и к месту.

[ivanovgoga]

Поставте здесь ссылку на эту тему внизу,а то я уже не помню где оно .

ну она не имеет отношение к Библии. Хотя надписи тоже на ассирийском.

[ivanovgoga]

вы были не убедительны

на вас не угодишь.

[Bhudh]

Это все  вторично.
Вы же немного в ие шарите .

А, то есть иевусеи у Вас уже внезапно и ИЕ... Ясно-понятно.

[Ice Cube]

Это все  вторично.
Вы же немного в ие шарите .

А, то есть иевусеи у Вас уже внезапно и ИЕ... Ясно-понятно.

Название этнонима  "иевусеи"- да!  почему же  нет, Что мешает?
Да там даже  "израиль" хето-лувийский.