Author Topic: и/или  (Read 1104 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sonko

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« on: June 9, 2017, 08:12 »
Пример: "Один и тот же пакет из России в Америку и/или обратно может с одинаковым успехом приехать через Лондон, Франкфурт-на-Майне или Хельсинки".

Всегда раздражало это написанное через палку "и/или". Разве "или" не включает в себя "и", даже чисто грамматически ("и-ли", как "уже-ли", "ес(ть)-ли)? И с каких пор палка стала включена в число знаков препинания? Понятно, что это калька с английского "or/and". Но нужна/ли она в русском? Взгдяд спотыкается на, а рассудок задумывается над этим и/а подумав понимает, что

один и тот же пакет из России в Америку и обратно (т.е. "в обратном направлении") может с одинаковым успехом приехать через Лондон, Франкфурт-на-Майне или Хельсинки

– вполне самодостаточное, красивое и правильное, предложение, совершенно однозначное по смыслу без всяких дополнительных матем. знаков – чужеродных элементов в русской грамоте.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2473
« Reply #1on: June 9, 2017, 08:43 »
А для меня, если однозначно, то "и" означает обязаловку  лететь вначале в Америку а потом обратно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50164
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: June 9, 2017, 08:44 »
Пример: "Один и тот же пакет из России в Америку и/или обратно может с одинаковым успехом приехать через Лондон, Франкфурт-на-Майне или Хельсинки".

Всегда раздражало это написанное через палку "и/или". Разве "или" не включает в себя "и", даже чисто грамматически ("и-ли", как "уже-ли", "ес(ть)-ли)? И с каких пор палка стала включена в число знаков препинания? Понятно, что это калька с английского "or/and". Но нужна/ли она в русском? Взгдяд спотыкается на, а рассудок задумывается над этим и/а подумав понимает, что

один и тот же пакет из России в Америку и обратно (т.е. "в обратном направлении") может с одинаковым успехом приехать через Лондон, Франкфурт-на-Майне или Хельсинки

– вполне самодостаточное, красивое и правильное, предложение, совершенно однозначное по смыслу без всяких дополнительных матем. знаков – чужеродных элементов в русской грамоте.
У или и и разные значения. Почитайте про логические операции конъюнкции и дизъюнкции.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sonko

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #3on: June 9, 2017, 09:21 »
Я где-то про аддицию и субстракцию читал. Петя + Маша/Света = любовь
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55091
  • Gender: Male
« Reply #4on: June 9, 2017, 12:35 »
Понятно, что это калька с английского "or/and". Но нужна/ли она в русском?
Если вы хотите BMW и "Мерседес", то вам нужно две машины.
Если вы хотите BMW или "Мерседес", то вам нужна одна машина из этого списка.
Если вы хотите BMW и/или "Мерседес", то вас устроит как любая из этих двух машин в одном экземпляре, так и обе одновременно.
Что тут непонятного? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sonko

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #5on: June 9, 2017, 13:24 »
Непонятно, как произнести вслух последнюю фразу, и неприятно видеть ее в написанном виде.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline zwh

  • Posts: 14715
  • Gender: Male
« Reply #6on: June 9, 2017, 14:07 »
Я где-то про аддицию и субстракцию читал. Петя + Маша/Света = любовь
Петя + Маша/Света (Петя + Маша)/Света  :smoke:
Хотя... если Петя = 0 и Маша = 0, то почему бы и нет?

Offline sonko

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #7on: June 9, 2017, 23:45 »
Тогда Свете там делать нечего, и вся любовь уходит в бесконечность.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7410
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
« Reply #8on: June 9, 2017, 23:52 »
Всегда казалось, что правильно надо писать и (или).
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline zwh

  • Posts: 14715
  • Gender: Male
« Reply #9on: June 9, 2017, 23:58 »
Тогда Свете там делать нечего, и вся любовь уходит в бесконечность.
Тут самое интересное, что Света может быть любой, ее даже можно умножить на любое число или даже присовокупить к ней, например, Катю или Жору -- всё равно результат будет неизменно нулевым. "Стабильность, стабильность, согласие, дорогие россияне!"

Offline sonko

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #10on: June 10, 2017, 06:43 »
Всегда казалось, что правильно надо писать и (или).
Правильно казалось. Но всё равно конструкция избыточна. Потратьте больше слов, но не переходите в математику. Текст с "или/и" выглядит жалким подобием языка программирования. И корежит зрение, и не читается вслух.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline zwh

  • Posts: 14715
  • Gender: Male
« Reply #11on: June 10, 2017, 08:50 »
Всегда казалось, что правильно надо писать и (или).
Правильно казалось. Но всё равно конструкция избыточна. Потратьте больше слов, но не переходите в математику. Текст с "или/и" выглядит жалким подобием языка программирования. И корежит зрение, и не читается вслух.
Я вот так и читаю -- [и или]. Хотя да, несколько программистично.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2473
« Reply #12on: June 10, 2017, 10:12 »
Понятно, что это калька с английского "or/and". Но нужна/ли она в русском?
Если вы хотите BMW и "Мерседес", то вам нужно две машины.
Если вы хотите BMW или "Мерседес", то вам нужна одна машина из этого списка.
Если вы хотите BMW и/или "Мерседес", то вас устроит как любая из этих двух машин в одном экземпляре, так и обе одновременно.
Что тут непонятного? :donno:
:green: А если я хочу BMW, "Мерседес".

Offline zwh

  • Posts: 14715
  • Gender: Male
« Reply #13on: June 10, 2017, 11:38 »
Понятно, что это калька с английского "or/and". Но нужна/ли она в русском?
Если вы хотите BMW и "Мерседес", то вам нужно две машины.
Если вы хотите BMW или "Мерседес", то вам нужна одна машина из этого списка.
Если вы хотите BMW и/или "Мерседес", то вас устроит как любая из этих двух машин в одном экземпляре, так и обе одновременно.
Что тут непонятного? :donno:
:green: А если я хочу BMW, "Мерседес".
В данном случае запятая -- это конъюнкция, дизъюнкция или "исключающее ИЛИ"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: