Author Topic: Как произносили ять в начале XX века?  (Read 1475 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Цитата из Википедии (русской, статья «Ять»):

В 1831 году основоположник российского языкознания А.Х. Востоков отмечает в своей «Русской грамматике», что буква ѣ «произносится ныне в Русском языке совершенно сходно с буквою е»[7]. В 1885 году Грот также констатирует в «Русском правописании»: «в их произношении нет ни малейшей разницы». Тем не менее, в элите, по всей видимости, особое произношение ятя сохранялось дольше, так как В. Шульгин, говоря о произношении Николая II, отмечает, что «он мало выговаривал „ѣ“, почему последнее слово [„крепла“] звучало не как „крѣпла“, a почти как „крепла“»[8]. Наконец, в некоторых архаичных диалектах русского языка специфический оттенок звука «е» на месте прежнего ятя сохраняется в подударных слогах до сих пор.

[7] Русская грамматика Александра Востокова: по начертанію его же сокращенной Грамматики вполне изложенная, СПб, 1831, стр. 346

[8] Шульгин В. В. Дни. 1917. М.: «Современник», 1989, с.240

Конец цитаты

О сохранении  различия между ятем и е в некоторых диалектах русского языка я слышал и раньше, и даже встречал в сети записи такого произношения.

А вот что насчет произношения образованных людей  в начале XX века? Приведенная цитата указывает, что не все, но некоторые, считали правильным все же произносить ять по-особому, не так, как е. Что же это было за произношение? Как именно они произносили ять, и как е? Может где-то есть и записи? В конце концов, время Николая II – не седая древность. Может, кто-нибудь, из произносивших ять и е по-разному, дожил до времен более-менее хорошей звукозаписывающей аппаратуры?

У кого-нибудь есть информация по этому вопросу? Может какие-то идеи?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57311
  • Gender: Male
Тем не менее, в элите, по всей видимости, особое произношение ятя сохранялось дольше, так как В. Шульгин, говоря о произношении Николая II, отмечает, что «он мало выговаривал „ѣ“, почему последнее слово [„крепла“] звучало не как „крѣпла“, a почти как „крепла“»[8].
Шульгин сам вообще с Украины (где, в частности, ять последовательно перешёл в /и/), поэтому он много чего может иметь в виду. Во всяком случае, Востоков, Грот и другие вряд ли могли упустить такой существенный момент, как элитарную речь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 37503
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Под произношением ѣ как е не могло подразумеваться ёканье (более свойственное ударному е, чем ударному ѣ)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Под произношением ѣ как е не могло подразумеваться ёканье (более свойственное ударному е, чем ударному ѣ)?

Поясните вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Python

  • Posts: 37503
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Т.е., цитату, приведенную выше, следует читать как «он мало выговаривал „ять“, почему последнее слово [„крепла“] звучало не как „крепла“, a почти как „крёпла“»
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51108
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вот что насчет произношения образованных людей  в начале XX века? Приведенная цитата указывает, что не все, но некоторые, считали правильным все же произносить ять по-особому, не так, как е. Что же это было за произношение? Как именно они произносили ять, и как е? Может где-то есть и записи? В конце концов, время Николая II – не седая древность. Может, кто-нибудь, из произносивших ять и е по-разному, дожил до времен более-менее хорошей звукозаписывающей аппаратуры?

1) В начале XX века старая фонема /ê/ в устной речи большинства говоров отсутствовала, как отсутствовала она в общеразговорном языке и в литературном. Чтобы «некоторые» смогли её воспроизвести, они фактически должны были изучить новый идиом с новыми словами, а также строго избегать интерференции со своим родным языком. Вероятность такой самоотверженности ради не очень внятной цели стремится к нулю.
2) С другой стороны, я как-то не припомню среди филологов начала XX века носителей говоров с сохранившимся /ê/.
3) Даже если «взять» носителя говора с /ê/, он без специального лингвистического образования не сможет чётко воспроизвести /ê/ везде, где было принято писать ѣ, так как в таких говорах /ê/ появлялась и на месте др.-русск. е в известных условиях (разных в зависимости от говора).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sonko

  • Posts: 790
  • Gender: Male
   Из интернета (можно спорить):

   (1) Не надеюсь, что сообщаю нечто новое, филологам не известное, но всё-таки... На днях приехал к матери на обед. Она ― 1939 г. рождения, жила в Бежецке (Тверской обл.) в 1941-1949 гг., бывш. геолог, я ― 1969 г. р. в Питере, математик-программист. Попалась под руки дореволюционная книга, и решили мы, не разбираясь в старой орфографии, определить по слуху, в каких словах писалась "ять". Один читает слова, второй решает, вообще не смотря на текст: "е" или "ять"?
   Результаты очень интересные. Я, в общем, брал на угад, и напополам ошибался. Она же, перебирая слова во рту, ни разу не ошиблась в определении. Причём для этого ей требовалось лишь припомнить интонации, с которыми она росла в Бежецке: "е" ― простое "е", "ять" ― удлинённое "-ие-" или "-ье-".
   Так что получается, что либо обе буквы ещё кое-где живы, либо одна умерла совсем недавно? Раньше ни мать, ни я, об этом не задумывались. (А.Ш., 2004)
     
   (2) Мне дедушка рассказывал, что у них в реальном училище был мальчик, который обладал абсолютным слухом и мог на слух определять, где пишется Ять и где Есть. Но он считался уникумом. Это нынешняя Брянская область, граница Украины и Белоруссии, не знаю, может, в тамошнем говоре и оставались какие-то рефлексы Ятя. Еще в петровские времена он был вполне жив и тогдашние грамматики передавали его как "ie". Отсюда Ять в названии австрийской столицы Вѣна (Wienne) и "ie" в латинской записи слова "совет" ― "soviet". (С., 2013)
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57311
  • Gender: Male
Так что получается, что либо обе буквы ещё кое-где живы, либо одна умерла совсем недавно?
Не буквы, а фонемы. Разумеется, живы, в ряде северных диалектов. Только, как верно отметил WM, строгое соответствие между любым диалектом и довоенной орфографией вряд ли будет из-за позиционных переходов /е/ в ять.
(2) Мне дедушка рассказывал, что у них в реальном училище был мальчик, который обладал абсолютным слухом и мог на слух определять, где пишется Ять и где Есть. Но он считался уникумом. Это нынешняя Брянская область, граница Украины и Белоруссии, не знаю, может, в тамошнем говоре и оставались какие-то рефлексы Ятя.
"На границе Украины и Белоруси" вопрос решается тривиально: в львиной доле случаев там, где в русском/белорусском "е"/"я", а в украинском "i", должен стоять ять. Правда, есть много исключений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 37503
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
"На границе Украины и Белоруси" вопрос решается тривиально: в львиной доле случаев там, где в русском/белорусском "е"/"я", а в украинском "i", должен стоять ять.
В северноукраинских говорах ѣ дал несколько другие рефлексы, чем в юговосточных и югозападных.
Quote
У північних (поліських) говірках у наголошеній позиції найчастіше вживається дифтонг [ie], а в частині говорів — монофтонги [ɪ], [e], [ê]. У ненаголошеній позиції трапляються [e] або [ɪ] з твердим попереднім приголосним, порівняймо: діед — дедóк, дидóк.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: