Теория о языке рабов

[jvarg]

Иначе вдруг почувствуете тягу к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, а научные озарения исчезнут из вашей жизни.

Вообще-то вся цивилизация на этом и основана.

[Mass]

Автор темы, похоже, фармит контент для новой игрушки. Сугубо ИМХО.

[Nevik Xukxo]

Зачем рабам язык? Пусть без языка ходят.
Или пусть будет один язык на всех, будут передавать по очереди одному, чтобы говорить.

[Georgos Therapon]

Но в принципе да, не совсем понятно, в чём конкретно сабж.
Автор топика предлагает сконструировать модель такого языка?

Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

[Сыр]

Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого. Сомневаюсь, что автор это хотел сказать.

[Georgos Therapon]

Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого.

В том-то и дело. Ведь если мы ограничим богатство языка, мы тем самым ограничим мышление, а не разум, а это разные вещи. У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе. Процесс хорошо описал Авваль:

В чем суть военного обучения?  В выработке определенных автоматизированных
навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и
реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит,
солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в
частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых
реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к
максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.

То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал. Этого можно добиться, ограничивая разум, а не мышление. На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

[Vesle Anne]

То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал.

это вы как-то вольно интерпретируете

[jvarg]

На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

За это на войне на губу сажают.

Сами-то хоть день отслужили?

[Georgos Therapon]

На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

За это на войне на губу сажают.

Сами-то хоть день отслужили?

На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:

Наркотики в вермахте

Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!

Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.

[BormoGlott]

Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.

Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений

[BormoGlott]

У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе.

Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.

[BormoGlott]

На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

Наркотики в вермахте

Pervitin в Германии использовали в качестве стимулирующего средства, повышающего работоспособность, а не в качестве препарата, изменяющего психику в пользу большей послушности индивидуума.

[jvarg]

На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:

Наркотики в вермахте

Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!

Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.

Ну, амфетамины все же полноценными наркотиками не являются, это стимуляторы. Они сознание не изменяют, хотя и вызывают привыкание и весьма вредны для организма. Ну так и табак тоже.

Ну а "наркомовские 100 грамм" для русского - это вообще ни о чём.

Хотя допускаю, что для каких-нибудь народов крайнего севера это могло быть плохо.

[Georgos Therapon]

Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.

Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений

В этой области уж лучше слегка сгустить краски и преувеличить опасность, чем преуменьшить ее, хотя не факт, что я сгущаю. Тем белее, речь идет о таких вещах, как одаренность и гениальность, о феноменах, мало изученных наукой. Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии -- вполне нормальный человек с точки зрения психиатрии. Если спросите его, почему он не академик и свято верит, он ответит, что в академиях не учился, партия же -- ум, честь и совесть нашей эпохи, но ведь может же быть, что причина в том, что когда-то бегал в противогазе, курил или пил самогон. А немец еще, может, и первитин глотал. Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.

А то еще прочитают "хорошую" идею и впрямь применят.

[jvarg]

Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.

[BormoGlott]

Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.

[maristo]

 Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

[Georgos Therapon]

Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.

Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.

Я сам живой токарь:

О токарных станках и пр.

Кстати, если есть вопросы в этой сфере -- прошу в тему. Обсудим.

Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.

Все индивидуально. Кому-то действительно науки не нужны, но кто-то не способен к ним, хотя и хотел бы ... Правда, вряд ли кто-то признается, что хотел бы в ученые, но дарование утеряно.

[RockyRaccoon]

Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.

Правильно. Всякие. Поэтому уточню слова jvarg'а: могу вас уверить, что лишь примерно 99% токарей было глубоко насрать на слово партии. А одному проценту - тоже насрать, но не глубоко.

[Alone Coder]

Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.

[Flos]

Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Так развивались креолы. Из скукоженного состояния - в полноценные языки.

[RockyRaccoon]

Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.

Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.

Ну почему ж. Замечательную демократию тогда можно было бы назвать "нечудовищным нетоталитаризмом", а чудовищный тоталитаризм - "незамечательной недемократией".

[Pigra_kojoto]

Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.

[RockyRaccoon]

Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.

Ну тогда эти наши рабы создадут приставку, аналогичную mal-. Напр., "кю-". "Кючудовищный кютоталитаризм". Чё, неплохо звучит. Представьте себе восстание типа Спартака, и рабы идут с транспарантами: "Кюрабство рабам!"

[Alone Coder]

Так "замечательная демократия" - это в этом языке одно слово и одно понятие. Не делится. Приставить к нему слово "отвратительный" - будет звучать как "отвратительное счастье".