Теория о языке рабов

[Pigra_kojoto]

Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык, где есть только те слова, которые касаются предназначения раба. Он делает его не как в 1984, а прям как клинический случай - все предложения состоят только из одного слова (или из нескольких, но в одиночку ничего не значящие). Например будет только 200-400 слов наподобие: "перетащить камни по приказу", "получить разрешение на кушать" и т.д.

Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?

[Damaskin]

Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?

Разве ее кто-то воспринимал всерьез?

[Pigra_kojoto]

Ложбан.

[Damaskin]

Ложбан.

Кто это?

[Pigra_kojoto]

Ложбан создан по этой теории.

[Damaskin]

Ложбан создан по этой теории.

И каковы результаты?

[Georgos Therapon]

Вот представьте ... теорию ...

Зачем? Мне все это прекрасно известно на практике после службы в армии. Язык казармы действительно очень беден и примитивен.

[RockyRaccoon]

Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык...

Я представил. И что мне теперь с этим представлением делать? В смысле, в чём смысл сабжа?
Если смысл в просчёте последствий, то, думаю, через поколение сыновья и внуки чудаковатого рабовладельца обнаруживают, что они оказались владельцами толпы тупых существ, способных только на самые примитивные работы. Ни построить виллу, ни толком обработать поле, ни сварить вкусную пищу, ни прислуживать в доме. Даже гладиаторов из них не получилось. Что-то типа рабочих волов, ослов, слонов. Оно рабовладельцу надо?
  Вот поэтому в реале такого и не наблюдалось.

[Georgos Therapon]

Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.

[Мечтатель]

Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.

Really? А в армии так бегают? Вот почему так много взрослых кретинов.

[Georgos Therapon]

А в армии так бегают?

За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.

[Awwal12]

Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.

А в высокогорьях от нехватки кислорода дебилы живут?
Не, если регулярно доводить солдат до потери сознания... Ну... Может, сработает...

За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.

То есть занимались чем угодно, но не военной подготовкой.
Обстреляют ваши позиции снарядами с каким-нибудь CN, так вы и надеть противогаз вовремя не успеете. А потом противник будет вас колоть штык-ножами для экономии патронов.

[Georgos Therapon]

А в высокогорьях от нехватки кислорода дебилы живут?

Высокогорье -- совсем другая физиология. Нехватка восполняется более глубоким и частым свободным дыханием, что невозможно при беге в противогазе. Во всяком случае, в высокогорье в обморок не падают и не захлебываются собственными рвотными массами.

Обстреляют ваши позиции снарядами с каким-нибудь CN, так вы и надеть противогаз вовремя не успеете. А потом противник будет вас колоть штык-ножами для экономии патронов.

Смеётесь ... Кому нужен жодинский рембат, чтобы его обстреливать и колоть штыком?! У нас и оружия-то никакого не было! Помню, как-то раз командир договорился с какими-то военными и повез нас на экскурсию на танковый полигон в Печи (это под Минском). Там все мы, в том числе и будущие чеченские боевики, открыв от удивления рот, смотрели, как танки стреляют на ходу. Меня, как помню, больше всего удивило, что снаряд можно видеть на лету, и что сначала видна вспышка из ствола, а потом раскат выстрела. 

[Lodur]

А в армии так бегают?

За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.

Я служил сначала в химической учебке ПВО, где учился на сержанта. Там мы бегали в противогазах и ОЗК чуть ли не каждый день. ОЗК гораздо хуже влияет на организм, чем противогаз. (Кстати, противогаз для того, чтобы дышать, а не для того, чтобы не дышать ). Потом - в роте охраны и химической защиты. Там мы за полтора года всего пару раз бегали в противогазах, поскольку занимались, в основном, охраной аэродрома.
Не знаю уж насколько сильно я поглупел за эти полгода, но во Второй Медицинский в Москве после армии как-то поступил.

[Awwal12]

Во всяком случае, в высокогорье в обморок не падают

На высоте в 6-7 км - вполне себе падают уже. Восхождение на Эверест без дыхательных приборов, как известно, невозможно.

Смеётесь ... Кому нужен жодинский рембат, чтобы его обстреливать и колоть штыком?!

С чего вы взяли, что при мобилизации окажетесь в рембате?

Really? А в армии так бегают?

Ну естественно. Поскольку есть вероятность, что солдату в бою придется бегать в противогазе, причем шустро. Недостаточно быстро бегает - труп, без противогаза - труп.

[Γρηγόριος]

Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык, где есть только те слова, которые касаются предназначения раба. Он делает его не как в 1984, а прям как клинический случай - все предложения состоят только из одного слова (или из нескольких, но в одиночку ничего не значящие). Например будет только 200-400 слов наподобие: "перетащить камни по приказу", "получить разрешение на кушать" и т.д.

Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?

Кушают господа, а раб — ест.

[Flos]

Например будет только 200-400 слов

Есть такие люди. Больше и не нужно.
Только это "господа". Рабы, как было отмечено, с таким словарным запасом..хм.. нефункциональны.

Исторически было выгодно раба обучать, от этого его стоимость возрастала.
А послушность - непослушность зависит от других причин.

[Georgos Therapon]

Не знаю уж насколько сильно я поглупел за эти полгода, но во Второй Медицинский
в Москве после армии как-то поступил.

Как знать, вполне возможно, что, если бы не бегали в противогазе, были бы нобелевским лауреатом в области медицины и биологии.

На высоте в 6-7 км - вполне себе падают уже. Восхождение на Эверест без
дыхательных приборов, как известно, невозможно.

На такой высоте никто не живет. 

С чего вы взяли, что при мобилизации окажетесь в рембате?

Точно знаю, что окажусь на чердаке под кучей тряпок и соломы.

Ну естественно. Поскольку есть вероятность, что солдату в бою придется бегать в
противогазе, причем шустро. Недостаточно быстро бегает - труп, без противогаза -
труп.

Тренированный спортсмен шустро пробежит разок и в противогазе. Печально, что при таких "тренировках" в противогазе трупом можно стать и в мирное время.

[Georgos Therapon]

БЕГ В ПРОТИВОГАЗЕ - СПОРТ БУДУЩЕГО

Еще читал в сети, что есть люди, которые вешаются на время, ловя при этом особый кайф. Эффект от таких занятий аналогичен эффекту от занятий токсикоманией, то есть постепенное одибиливание. Все же это верно, что бег в противогазе придуман для того, чтобы оглупить и сделать послушным простого человека.

[Awwal12]

На такой высоте никто не живет.

Спасибо, кэп!

Точно знаю, что окажусь на чердаке под кучей тряпок и соломы.

Достойное место для великого мыслителя. Надеюсь, вас хотя бы не найдут.

Тренированный спортсмен шустро пробежит разок и в противогазе.

Однако не факт, что он сможет воевать в противогазе. В чем суть военного обучения?  В выработке определенных автоматизированных навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит, солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять вообще всех.

Что до противогазов, то регулярные забеги в них бессмысленны, но проводить их, тем не менее, нужно.

Еще читал в сети, что есть люди, которые вешаются на время, ловя при этом особый кайф.

Там, на секунду, речь о временном снижении притока кислорода с кровью (!) на 60-80 процентов. И потере сознания, естественно. Причем про задокументированные случаи "одебиливания" я не знаю, в отличие от расстройств памяти, головных болей и других характерных последствий ишемии мозга.

[Georgos Therapon]

Однако не факт, что он сможет воевать в противогазе. В чем суть военного
обучения?  В выработке определенных автоматизированных навыков и привычек.
Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и реальный общевойсковой
бой) к размышлениям не особо располагают. А значит, солдат должен быть
изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в частности,
охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых реально
возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к максимуму.
Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.

Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным, то есть словом правды, тогда никакие враги не страшны и все покорятся. Надо изучать законы, учиться отличать доброе и злое, убеждать и доказывать свою правоту. Какой враг будет нападать, зная, что он неправ? Тогда и армию можно было бы отменить, ведь всюду будет мир. И в мире, когда не будут бегать в противогазах, будет много гениев, двигающих человечество вперед.

[Awwal12]

Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным

Возможно, в теоретическом мире с розовыми сферическими единорогами так оно и есть, но в этом мире гражданам часто приходится воевать вполне материальным оружием.

[Zavada]

На такой высоте никто не живет.

Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?

[Awwal12]

На такой высоте никто не живет.

Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?

Как правило, там, где есть, что кушать. Хотя в районе тропиков снега не спускаются ниже 6 км, но лежащие ниже биомы малопродуктивны из-за высокой аридности. На экваторе и к полюсам снеговая линия снижается.
Большинство наиболее высокогорных поселений (включая наиболее высокогорный город Ла-Риконаде на высоте ~5100 м) развивались как шахтерские или торговые пункты. В целом же людям нет резона забираться слишком высоко.

[Mass]

На такой высоте никто не живет.

Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?

Столичные - на 3000 м. ))) Остальные не знаю.

(wiki/ru) Кито