Author Topic: Булгарский тюрки  (Read 4730 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline true

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
« Reply #25on: November 23, 2017, 04:50 »
Видимо, пропорции были разными.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9463
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #26on: November 23, 2017, 10:01 »
Мне вот в истории языка булгар более интересным (и заставляющим сомневаться) кажется то, что после падения Великой болгарии в 7 веке от хазар часть её ушедшего за Дунай населения в итоге "ославянилась", тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами - нет.
Вы упустили одно обстоятельство - направление славянских миграций начиная с 6-го столетия. Можно добавить ещё, и значение восточных миграций на Запад, которые теснили славян на Запад от Волги. И чем дальше, тем безопаснее.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline true

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
« Reply #27on: November 23, 2017, 10:27 »
Ничего не понял.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9463
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #28on: November 23, 2017, 11:09 »
На Балканах переселились много славян - в результате тюрки булгары были славянизированы. Некотроые булгары кочевали до Северной Италии и имели там поселения с домами похожими на юртами.
За Волгой, славянское влияние началось намного позднее, с покорением Казани (до этого, наоборот, татары покоряли славян). И видимо в этих татарских территориях славяне долгое время были в меньшинстве. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #29on: November 23, 2017, 11:28 »
но со связью с Ближним Востоком
    Какие Ваши доказательства?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #30on: November 23, 2017, 12:00 »
(до этого, наоборот, татары покоряли славян)
    Да. Но небольшой нюанс есть


Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline DarkMax2

  • Posts: 44962
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #31on: November 23, 2017, 12:28 »
Мне вот в истории языка булгар более интересным (и заставляющим сомневаться) кажется то, что после падения Великой болгарии в 7 веке от хазар часть её ушедшего за Дунай населения в итоге "ославянилась", тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами - нет.
Ну, разница в том, что на Волге болгары были РЯДОМ. А вот за Дунаем они были "НАД" :-) Стали социальным слоем. Имели бы барьер в виде религии, как евреи, то не растворились бы, а так...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #32on: November 23, 2017, 12:54 »
Интересно, что первую часть моего вопроса про Тимура и Орду никто не увидел :)

Положение "НАД" разве предполагает необходимость мимикрии, а не подчинения других? :) Вот у хазар это иначе сработало.

Причины обособленности евреев с их религией и осторожного отношения к ним вероятно куда прозаичней. Вероломства и бандитизма от них и среди них много было, когда ещё камер не было везде понатыкано как в наши дни. Отсюда и необходимость изобретать всевидящего садиста-карателя с его возмездием. Нормальным людям такой бог в голову разве придёт? Намерения обидеть кого-то не имел и заранее извиняюсь если был неправильно понят.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline true

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
« Reply #33on: November 23, 2017, 13:13 »
Интересно, что первую часть моего вопроса про Тимура и Орду никто не увидел :)
Очевидно же, что это два разных похода.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 3632
    • Татарча форум
« Reply #34on: November 23, 2017, 13:35 »
но со связью с Ближним Востоком
    Какие Ваши доказательства?
Генофонд чувашей  :umnik:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Online Lodur

  • Posts: 25368
  • Gender: Male
« Reply #35on: November 23, 2017, 14:02 »
Мне вот в истории языка булгар более интересным (и заставляющим сомневаться) кажется то, что после падения Великой болгарии в 7 веке от хазар часть её ушедшего за Дунай населения в итоге "ославянилась", тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами - нет.
А кто ушёл за Дунай-то? Один род (100-200 человек)? Или вообще одна семья? Рюриковичи вон, если верить норманистам, тоже быстро "ославянились".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #36on: November 23, 2017, 14:10 »
Или Тамерлан действовал в разное время по-разному : "Фигаро тут - Фигаро там"? :)
    Ничёси "Фигаро тут - Фигаро там". 10 лет Тимур с Тохтамышем разбирался, пока ни разорил до основания Золотую Орду в 1395 году.
    Тамерлану первым стал досаждать его бывший "протеже" Тохтамыш. В конце 1385 года Тохтамыш во главе 9 тумэнов (90 тыс. воинов) прошел через Дербент, Ширван, захватил Тебриз и разграбил его. Хотя эти земли не были частью империи Тимуридов или Чагатайского улуса, тем не менее Тамерлан воспринял этот поход как дерзкий вызов. В ответ на наглые действия Тохтамыша, Тимур завоевал Закавказье и включил его в состав своей империи.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline true

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
« Reply #37on: November 23, 2017, 14:25 »
первым стал досаждать его бывший "протеже" Тохтамыш
Хотя эти земли не были частью империи Тимуридов или Чагатайского улуса
Противоречие. А вообще оба были наглыми и жестокими захватчиками.

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #38on: November 23, 2017, 14:32 »
Генофонд чувашей  :umnik:
    Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #39on: November 23, 2017, 14:36 »
Противоречие.
    В чём противоречие?  :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline true

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
« Reply #40on: November 23, 2017, 15:18 »
    В чём противоречие?  :)
Тохтамыш не мог досаждать Аксаку, потому что Тимур не был легитимным правителем, чингизидом (а только гураганом - зятем), и не нападал на его владения, ибо выше вы сами дали цитату, где написано, что это были не чагатайские владения.
Наоборот, Тимур сам совершил акт агрессии, напав на Хорезм - владение Джучи (то есть Тохтамыша).

Offline Agabazar

  • Posts: 3577
  • Gender: Male
« Reply #41on: November 23, 2017, 17:09 »
тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами

Какое там!
Рядом с финно-уграми.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19158
  • Gender: Male
« Reply #42on: November 23, 2017, 17:51 »
А именьковцы кто?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #43on: November 23, 2017, 18:03 »
потому что Тимур не был легитимным правителем, чингизидом (а только гураганом - зятем)
    Состоявшися в Балхе в 1370 году курултай, избрал Тимура эмиром Турана вполне законно (и он никогда себя ханом не величал). И породнившись с домом Чингизидов, он мог свободно жить и действовать в их домах. Авторитет к тому времени у него уже был непререкаемый. Он умел принять самое верное решение в трудных ситуациях. Был весьма отважным, сдержанным. Отличался трезвостью суждений, был талантливым организатором и дальновидным правителем.
    Тохтамыш — сын оглана Туй-Ходжи (правитель Мангышлака и влиятельный ханзада при Урус-хане). После того, как Туй-Ходжа был казнён по приказу Урус-хана за неповиновение, молодой Тохтамыш, опасаясь за свою жизнь, в 1376 году бежал в Самарканд к тогдашнему правителю Мавераннахра Тимуру (Тамерлану) и поклялся ему в верности.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 3632
    • Татарча форум
« Reply #44on: November 23, 2017, 18:04 »
Генофонд чувашей  :umnik:
    Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Увеличенную частоту Y-гаплогрупп E и J по сравнению с окружающими народами региона.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #45on: November 23, 2017, 19:01 »
А маршрут Тамерлана в Орду, кстати, уже известен? А то тут на одном англоязычном форуме по истории увидел утверждение на тему "осталось ли в истории еще что-нибудь изучать?":
Вы о каком походе? 1391-й был прямо из Средней Азии, 1395-й - через Кавказ.

« Reply #46on: November 23, 2017, 19:04 »
Генофонд чувашей  :umnik:
    Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Увеличенную частоту Y-гаплогрупп E и J по сравнению с окружающими народами региона.
У мордвы не меньше, да и у татар хватает.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 3632
    • Татарча форум
« Reply #47on: November 23, 2017, 20:13 »
Генофонд чувашей  :umnik:
    Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Увеличенную частоту Y-гаплогрупп E и J по сравнению с окружающими народами региона.
У мордвы не меньше, да и у татар хватает.
Хватает, но видимо не до такой степени, чтобы увидеть связь с каким-то регионом (темно-оранжевый градиент a.k.a легкий налёт).
У чувашей же по картам видно, что есть схожая по происхождению популяция (светло-оранжевый островок на БВ), да и в целом БВ и Северная Африка более выражена (у татар, мордвы - легкий налет по сравнению).


http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline SWR

  • Posts: 1596
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #48on: November 23, 2017, 23:13 »
А именьковцы кто?
Именьковская культура была уничтожена кушнаренковской культурой (финно-угорской) за век до прихода на Волго-Камье во второй половине 8 го века чувашей (болгар). На каком языке говорили именьковцы науке неведомо...  :donno:

« Reply #49on: November 23, 2017, 23:15 »
Хватает, но видимо не до такой степени, чтобы увидеть связь с каким-то регионом (темно-оранжевый градиент a.k.a легкий налёт).
У чувашей же по картам видно, что есть схожая по происхождению популяция (светло-оранжевый островок на БВ), да и в целом БВ и Северная Африка более выражена (у татар, мордвы - легкий налет по сравнению).
Да, помотало предков чувашей по свету! :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: