Как ели и пили в древности

[jvarg]

http://ksiver.livejournal.com/28113.html

Читаю тут Адама Олеария, гольштейнского дипломата 17 века.

Он как-то ехал в Персию через Москву, с посольством численностью около 90 человек (ну это не все дипломаты, там и обслуга, и охрана и т.д)

Ну и пока они были в Москве, от царского двора им выделялось пропитание:

Ежедневно: 62 хлеба, четверть быка, 4 овцы, 12 кур, 2 гуся, 1 зайца или рябчика, 50 яиц,

Еженедельно: 1 пуд масла, 1 пуд соли, 3 ведра уксусу, 2 овцы и 1-го гуся (дополнительно к ежедневным).

Т.е., в переводе на одно лицо:

Хлеба 0,7 булки, говядина 2,5-3 кг, баранина  2 – 2,5 кг, курятина 0,3 кг, гусятина 0,1 кг, яйца - 0,6 шт.

Честно говоря, я с трудом представляю, как можно ежедневно сжирать 5 кг мяса. Нет, я понимаю, свежий воздух, физические упражнения, но все же...

А вот жирного маловато: 200 гр на неделю – не очень. А вот зачем им 300 грамм уксуса на неделю? Хотя, всяких кетчупов тогда не было...

И насчет выпивки интересно, только для собственно дипломатов (это 12 человек) выделялось ежедневно (в пересчете на одну посольскую глотку):

Водка – 1,5 литра, испанское вино – 400 грамм, медовуха – 800 грамм, пиво – 400 грамм.

Ну на всю остальную обслугу выделяли бочку медовухи, бочку пива и маленький бочонок водки.

Нет, я слышал, что водка тогда была градусов 20-30, а не 40, но ежедневно... Да это ведь алкоголизм, конкретно.

[jvarg]

И вот действительно, как можно было столько съедать, и тем более, выпивать, и остаться здоровым?

[jvarg]

Так кто-нибудь может так ежедневно питаться в наши времена?

[true]

Они ж наверное приемы устраивали, пиры и так далее с приглашенными.

[jvarg]

Оттуда же:

"...Есть еще у Русских род кушанья, которое обыкновенно едят они после попойки, с похмелья (pochmeli), или когда они вообще в дурном расположении духа; делается оно так: изжаренную, холодную баранину режут на мелкие кусочки, в виде кубиков, только продолговатее и шире, мешают ее тоже с мелко накрошенными огурцами, подбавляют перцу, разводят уксусом и огуречным рассолом по равной части, и за тем хлебают эту смесь ложками. Поевши ее, они снова принимаются за питье..."

Что это за блюдо? "Солянка похмельная"?

И где они баранину в Москве брали?

[jvarg]

А вот это нужно попробовать самому сделать, когда малина пойдет:

"...Русские умеют варить превосходный и превкусный мед из малины, ежевики, вишен и других ягод, Из всех этих медов нам особенно нравился малиновый, по своему приятному запаху и вкусу. Я сам выучился приготовлять этот мед, который делается следующим образом: сперва совершенно спелую малину кладут в бочку, и наливают ее чистою водою и дают постоять так день, или два, пока вкус и цвет малины извлечется весь в воду. Такую воду сливают потом с малины и примешивают в нее чистого, или очищенного от воску, меду, а именно: на одну кружку меду по две и по три кружки сказанной настоянной воды, смотря по тому, покрепче, или послаще, желают иметь мед. Затем кладут туда кусочек поджаренной булки и небольшое количество дрожжей, и когда мед начнет бродить, булку вынимают (иначе мед получить ее вкус) и оставляют так бродить 4, или 5, дней. Желающие придать меду вкус и запах пряных кореньев, кладут в него мешочки с гвоздикой, кардамоном и корицей. Если так изготовленный мед стоит в теплом месте, то он не перестанет бродить в продолжение восьми дней, а по тому, после известного, потребного для надлежащего брожения, времени, бочки с медом выставляют на холод и дрожжи в нем оттягивают.

Некоторые наливают малину простою водкой, хорошенько взбалтывают ее в водке, и после суточного стояния, водку сливают с ягоды, разводят медом, и такой настой делается очень приятным напитком, так как водка, насыщенная малиной и смешанная с нею, почти совсем теряет свой настоящий вкус..."

[ivanovgoga]

Нет, я слышал, что водка тогда была градусов 20-30, а не 40, но ежедневно... Да это ведь алкоголизм, конкретно.

А слово "водка" тогда в России было вообще?

[true]

делается оно так: изжаренную, холодную баранину режут на мелкие кусочки, в виде кубиков, только продолговатее и шире, мешают ее тоже с мелко накрошенными огурцами, подбавляют перцу, разводят уксусом и огуречным рассолом

Жесть.

водка, насыщенная малиной и смешанная с нею, почти совсем теряет свой настоящий вкус

Прямо водка "Мягков", хе-хе...

[jvarg]

А слово "водка" тогда в России было вообще?

Да. Первое известное употребление в 1533 году.

[ivanovgoga]

Да. Первое известное употребление в 1533 году.

Конкретно на появление этого слова на великорусской языковой территорииуже в сер. XVI в. указывает «Словарь русского языка Х1-ХУ11 вв.» (вып. 1, М.,1975), в котором фиксируется слово водка в Новгородской IV летописи под 1533 г. А это ровно на целое столетие «опережает» начальную датировку проф.П. Я. Черных, в «Историко-этимологическом словаре» которого первое упоминание о слове водка относится к 1633 году. Другие, более современные исследования, передвигают фиксированное в древнерусских контекстах появление лексемы водка к 1600 году, но не ранее этого времени [Вести-Куранты 1600-1639.М., Наука, 1972]. В рассматриваемом случае определённое сомнение вызываетсама «игра» цифр: 1533-1633. Здесь исподволь напрашивается мысль о возможной механической ошибке при обработке картотеки.

В древнерусских письменных памятниках XVI столетия есть достаточно свидетельств появления на Руси привозного винного спирта - экзотической, дорогой и редкой по тому времени «лечебной» aqua vitae. Документально засвидетельствовано, что при царе Иване IV Грозном разбавленный водой спирт (водка), будучи уже распространённым алкогольным напитком, становится предметом казённого обложения. А вот зафиксировать появление самого названия вотка / водка, относящегося кэтому времени, пока не удаётся. Вместе с тем, подтверждаются факты широкого употребления в эпоху, непосредственно предшествующую Смутному времени на Руси и оккупации поляками Москвы (рубеж XVI иXVII вв.), иных выражений, таких, например, как зелие и зеленое вино (второе - явно метафорической природы 1) и с очевидной «хмельной» коннотацией, которая проявляется в контекстах./quote]
http://ec-dejavu.ru/v/Vodka.html

[jvarg]

ivanovgoga

Вы вообще о слове "водка", или о напитке?

[ivanovgoga]

Вы вообще о слове "водка", или о напитке?

какая разница. Вы ведь процитировали фразу со словом "водка", а потому мне думается, что сии "записки путешественника" просто филькина грамота.

[ivanovgoga]

Водка – 1,5 литра, испанское вино – 400 грамм, медовуха – 800 грамм, пиво – 400 грамм.

с учетом того, что водку (или как она тогда называлась) делали из привозного итальянского спирта, стоить она должна была дороже "испанского вина".

[VagneR]

Вы вообще о слове "водка", или о напитке?

какая разница. Вы ведь процитировали фразу со словом "водка", а потому мне думается, что сии "записки путешественника" просто филькина грамота.

Удивительно, что насчёт водки вы усомнились, а насчёт граммов, литров и т.д. - нет 

[ivanovgoga]

Удивительно, что насчёт водки вы усомнились, а насчёт граммов, литров и т.д. - нет 

В том, что в России всегда пытались упоить гостей вдрызг, ничего удивительного не вижу-

Герберштейн в своей книге «Записки о Московии» писал, что алкогольные напитки в Московии можно было пить только по праздникам[19]. Поэтому иностранцев селили в отдельных слободах, где алкогольные напитки употреблялись каждый день. По традициям гостеприимства того времени гостя полагалось напоить допьяна, особенно иностранцев и иностранных послов.

Непонятно, почему более дорогой напиток подавался в значительно большем количестве, чем дешевое вино?

[Rusiok]

"...Есть еще у Русских род кушанья, которое обыкновенно едят они после попойки, с похмелья (pochmeli), или когда они вообще в дурном расположении духа; делается оно так: изжаренную, холодную баранину режут на мелкие кусочки, в виде кубиков, только продолговатее и шире, мешают ее тоже с мелко накрошенными огурцами, подбавляют перцу, разводят уксусом и огуречным рассолом по равной части, и за тем хлебают эту смесь ложками. Поевши ее, они снова принимаются за питье..."

Что это за блюдо? "Солянка похмельная"?

Мясная окрошка. Уксус - это ведь кислый квас?  На рассоле и сейчас делают. Еще, может, какие-то ингредиенты, по незначительности пропорций, не описаны.

[true]

Как можно перепутать квас и уксус.

[Rusiok]

Ну и пока они были в Москве, от царского двора им выделялось пропитание:
...
Т.е., в переводе на одно лицо:

Хлеба 0,7 булки, говядина 2,5-3 кг, баранина  2 – 2,5 кг, курятина 0,3 кг, гусятина 0,1 кг, яйца - 0,6 шт.

Честно говоря, я с трудом представляю, как можно ежедневно сжирать 5 кг мяса. Нет, я понимаю, свежий воздух, физические упражнения, но все же...

А вот жирного маловато: 200 гр на неделю – не очень.

Читал (у Ключевского?), что большое количество компенсировалось дрянным качеством. Причём на слезные просьбы о замене "лучше меньше, но съедобнее" ответствовалось, что так-де "дедами заповедано и меньшие объемы будут умалением Его Царского Величества".

[granitokeram]

Еженедельно: .......1 пуд соли,

[granitokeram]

Оттуда же:

"...Есть еще у Русских род кушанья, которое обыкновенно едят они после попойки, с похмелья (pochmeli), или когда они вообще в дурном расположении духа; делается оно так: изжаренную, холодную баранину режут на мелкие кусочки, в виде кубиков, только продолговатее и шире, мешают ее тоже с мелко накрошенными огурцами, подбавляют перцу, разводят уксусом и огуречным рассолом по равной части, и за тем хлебают эту смесь ложками. Поевши ее, они снова принимаются за питье..."

Что это за блюдо? "Солянка похмельная"?

И где они баранину в Москве брали?

окрошка?????
так баранину в России до совка ели и много

[granitokeram]

И насчет выпивки интересно, только для собственно дипломатов (это 12 человек) выделялось ежедневно (в пересчете на одну посольскую глотку):

Водка – 1,5 литра, испанское вино – 400 грамм, медовуха – 800 грамм, пиво – 400 грамм.

Ну на всю остальную обслугу выделяли бочку медовухи, бочку пива и маленький бочонок водки.

Нет, я слышал, что водка тогда была градусов 20-30, а не 40, но ежедневно... Да это ведь алкоголизм, конкретно.

нихххххххрена се здоровье

[granitokeram]

А вот жирного маловато: 200 гр на неделю – не очень

так при таком количестве мяса это не мало

[granitokeram]

Так кто-нибудь может так ежедневно питаться в наши времена?

могу в теории, но в желудок не уместится 

[granitokeram]

А вот это нужно попробовать самому сделать, когда малина пойдет:

"...Русские умеют варить превосходный и превкусный мед из малины, ежевики, вишен и других ягод, Из всех этих медов нам особенно нравился малиновый, по своему приятному запаху и вкусу. Я сам выучился приготовлять этот мед, который делается следующим образом: сперва совершенно спелую малину кладут в бочку, и наливают ее чистою водою и дают постоять так день, или два, пока вкус и цвет малины извлечется весь в воду. Такую воду сливают потом с малины и примешивают в нее чистого, или очищенного от воску, меду, а именно: на одну кружку меду по две и по три кружки сказанной настоянной воды, смотря по тому, покрепче, или послаще, желают иметь мед. Затем кладут туда кусочек поджаренной булки и небольшое количество дрожжей, и когда мед начнет бродить, булку вынимают (иначе мед получить ее вкус) и оставляют так бродить 4, или 5, дней. Желающие придать меду вкус и запах пряных кореньев, кладут в него мешочки с гвоздикой, кардамоном и корицей. Если так изготовленный мед стоит в теплом месте, то он не перестанет бродить в продолжение восьми дней, а по тому, после известного, потребного для надлежащего брожения, времени, бочки с медом выставляют на холод и дрожжи в нем оттягивают.

Некоторые наливают малину простою водкой, хорошенько взбалтывают ее в водке, и после суточного стояния, водку сливают с ягоды, разводят медом, и такой настой делается очень приятным напитком, так как водка, насыщенная малиной и смешанная с нею, почти совсем теряет свой настоящий вкус..."

офигенски. надо делать 

[granitokeram]

Вы вообще о слове "водка", или о напитке?

какая разница. Вы ведь процитировали фразу со словом "водка", а потому мне думается, что сии "записки путешественника" просто филькина грамота.

в 17 веке уж водку точно знали