Грамматика древнерусского языка и просто старая грамматика, покинувшая русский

[From_Odessa]

   Во-первых, хотел бы ее обсудить. Как грамматику древнерусского, так и более позднюю, но такую, которую можно считать архаичной. Например, достигательное наклонение.

   Во-вторых, хочу спросить, нет ли у кого-то ссылок на такую информацию? Не таких, что там какая-то каша, а именно конкретно информация по грамматике. Заранее благодарен.

 
   
   Вы замечали, что мы в современном русском используем две формызвательного падежа, совершенно не чувствуя этого? Они для нас не архаичны, какими были бы другие слова в звательном падеже. Отче все-таки, как мне кажется, видится чем-то архаичным. А вот эти два, о которых я говорю:

Бог - Боже
Господь - Господи

Может быть, Вы еще какие-то знаете.

Еще вот что. Известное начало сказаок "жили - были" кажется большинству носителей современной лит-ой нормы русского красивым оборотом. А на самом деле - это просто форма прошедшего времени.

[shravan]

Бог - Боже
Господь - Господи

Все сохранившиеся в русском формы звательного падежа являются церковнославянизмами. Конкретно указанные вами, вероятно, из за частотности употребления даже в синодальном переводе оставили без изменения.

Из других форм, изредка встречаемых в литературе, можно еще назвать:
Сыне, княже, старче.

[Andrei N]

Сыне, княже, старче.

также и пане...

[shravan]

Ну тогда уж и:
друже, враже, брате, козаче и т.д. Только это, скорее, из украинского.

[From_Odessa]

Ну тогда уж и:
друже, враже, брате, козаче и т.д. Только это, скорее, из украинского.

Бог - Боже
Господь - Господи

Как я понимаю, являются единственными сохранившемися в частотной устной речи, применяемы во всех стилях речи, как устной, так и письменной. Все остальные - нет.

В украинском звательный падеж является обыденным явлением и сегодня, он никуда не исчезал.

[Xico]

Когда-то здесь была историческая фонетика русского языка. Не совсем то, но может пригодится:
http://rapidshare.com/files/37901199/Kolesov.rar

Грамматика Востокова:
http://rapidshare.com/files/35059358/Vostokov1874.rar

[mnashe]

Из других форм, изредка встречаемых в литературе, можно еще назвать:
Сыне, княже, старче.

В церковнославянском «сын» уже перешло в *-o-склонение?

[zwh]

ИМХО современный звательный падеж -- это мам, пап, Коль, Оль, Петь, Вась и т.п.

А современные фамилии на -ов/-ев и -ын/-ин -- это, похоже, устаревший притяжательный падеж (Иваново детство, Луккулов пир, чертова дюжина и т.п.)

[Iskandar]

Склоняемый падеж — это сильно...

[SIVERION]

Из других форм, изредка встречаемых в литературе, можно еще назвать:
Сыне, княже, старче.

В церковнославянском «сын» уже перешло в *-o-склонение?

я думал в ЦС звательный падеж совпадает с украинским, но в украинском Сину а не Сине, хотя У должно быть если  окончание на О, Татко-Татку, Батько-Батьку, или на ИК Вовчик-Вовчику,Ярик-Ярику, ну с Сином непонятки,потому что остальные слова с окончанием Н в звательном с Е Роман-Романе, Платон-Платоне и американские имена с украинской озвучкой на тв Дiн-Дiне, Шон-Шоне

[mnashe]

я думал в ЦС звательный падеж совпадает с украинским, но в украинском Сину а не Сине

Так и в ПС же «сыну!» (и в старославянском, и в древнерусском).
Основа на *-u (<*sūnus)

[SIVERION]

я думал в ЦС звательный падеж совпадает с украинским, но в украинском Сину а не Сине

Так и в ПС же «сыну!» (и в старославянском, и в древнерусском).
Основа на *-u (<*sūnus)

а еще есть какие слова заканчивающиеся на согласную с основой на U кроме Сына? Чет не припомню

[mnashe]

Одушевлённых вроде больше нет.
А так — пара десятков (верх, низ, пол, вол, дом, мёд и пр.).
Кстати, окончание р.п. мн.ч. -ов в современном II склонении перешло именно оттуда. У оригинального склонения основ на *-o окончание р.п. мн.ч. — -ъ (ещё сохранилось во многих словах).

[Wolliger Mensch]

Бог - Боже
Господь - Господи

Как я понимаю, являются единственными сохранившемися в частотной устной речи, применяемы во всех стилях речи, как устной, так и письменной. Все остальные - нет.

И боже, и (особенно) господи сейчас больше междометия. Однако, это церковнославянизмы, с боже более сложный вопрос, хотя бог (ты) мой не менее употребительно, чем боже (ты) мой.

[mnashe]

Одушевлённых вроде больше нет.
А так — пара десятков (верх, низ, пол, вол, дом, мёд и пр.).

Хм, «вол»-то одушевлённое.
Но всё равно, вряд ли где-то в литературе есть «вол» в звательном падеже, в отличие от сына.
Кстати, в слове «домой» (< домови, д.п. от домъ) (и «долой»?) тоже сохранилась память об -u-основе.

[Iskandar]

Дай бог тогда застывшая форма Imp. 3sg   

[Iskandar]

Хм, «вол»-то одушевлённое.

В древности — нет

[mnashe]

Хм, «вол»-то одушевлённое.

В древности — нет

То есть был период, когда для вин.п. людей уже использовалась форма род.п., но для вин.п. животных всё еще использовалась нормальная форма (совпадающая с им.п.)?

[Iskandar]

В украинском так долго и оставалось.

[Wolliger Mensch]

и «долой»?

Почему со знаком вопроса? Др.-русск. долови «вниз», «в дол».

[Wolliger Mensch]

Дай бог тогда застывшая форма Imp. 3sg   

В данном выражении — застывшая, а вообще императив в 3-м лице в русском употребляется до сих пор: приди он на час раньше, успел бы (в значении условного наклонения).

[Wolliger Mensch]

Хм, «вол»-то одушевлённое.

В древности — нет

То есть был период, когда для вин.п. людей уже использовалась форма род.п., но для вин.п. животных всё еще использовалась нормальная форма (совпадающая с им.п.)?

Это был очень долгий период, не завершившийся до сих пор. Конкретно животные там остались «не у дел» по говорам относительно поздно, в основном деление шло не по линии человек ~ животное, а по линии активный субъект ~ пассивный объект: русск. старолитературное сесть на конь, но видел бегущего коня. В древнерусском и тут генитив появлялся лишь в случае возможной двусмысленности.

[mnashe]

Кстати, я так понял, что в польском чуть ли не противоположное распределение?
Я читал о том, что целью изменения была потребность различения субъект-объект, и что это важно было именно для одушевлённых, поскольку неодушевлённым обычно не свойственно быть субъектом.
Как же тогда в польском получилось иначе? Или я что-то не так понял?

Почему со знаком вопроса?

Просто забыл. Смутно помнилось, что долъ в том же списке, но не был уверен.
Память плохая

[mnashe]

а вообще императив в 3-м лице в русском употребляется до сих пор: приди он на час раньше, успел бы (в значении условного наклонения)

В 1-м лице вроде тоже. Я употребляю, во всяком случае.
Или это уже поздняя аналогия?

[Iskandar]

Приди они на час раньше...

Никакого согласования даже...