История проблемы буквы "Э" в русском языке

[Bhudh]

Гласные переднего ряда часто вызывают палатализацию разного рода, вплоть до спирантизации.

[robin]

Да, но как быть с А? Точнее, с гласной переднего ряда нижнего подъема? Она ведь не вызывает смягчения согласного! И еще например гласная среднего ряда, средне-верхнего подъема (то бишь Ё) смягчает предшествующий гласный, а Ы, который выше по подъему - уже нет

[Alone Coder]

Да, но как быть с А? Точнее, с гласной переднего ряда нижнего подъема? Она ведь не вызывает смягчения согласного!

Во французском вызвала. А в русском она не переднего ряда.

[Bhudh]

с гласной переднего ряда нижнего подъема?

(wiki/en) Open front unrounded vowel
Вдумчиво покурите преамбулу.

[robin]

Хорошо, с А - всё ясно. Но какого ряда О после мягкого согласного в русском языке? Получается, переднего

[robin]

Получается, что мягкость согласных коррелирует с передним рядом гласных. Я много раз читал про это, но меня смущали А и Ё

[Неудачник]

И еще например гласная среднего ряда, средне-верхнего подъема (то бишь Ё) смягчает предшествующий гласный

Перед /о/ и /у/ твёрдые и мягкие в русском противопоставлены, то есть сами по себе они ничего не смягчают. Исторически палатализация тоже появилась не перед /о/ и /у/.

[i486]

12) Сколько всего на практике встречается слов (как нарицательных имён, так и собственных), в которых буквосочетание "ИЕ" произносится нейотированно? Мне известны только четыре слова - пациент, коэффициент, спаниель, риелтор. Все остальные слова (диез, диета и пр.), несмотря на частые рекомендации произносить их без [j], на практике всё равно произносят с йотом.

А эти слова можно как-то иначе произнести в русском языке? Я не слышу разницы. И не факт, что йот в <ие> вообще произносится.

[i486]

Получается, что мягкость согласных коррелирует с передним рядом гласных. Я много раз читал про это, но меня смущали А и Ё

Там просто гласные со временем изменили свой ряд, а палатализация осталась. В праславянском действовал закон внутрислогового сингармонизма, которые запрещал гласным заднего ряда стоять после палатальных/палатализированных согласных.

[zwh]

12) Сколько всего на практике встречается слов (как нарицательных имён, так и собственных), в которых буквосочетание "ИЕ" произносится нейотированно? Мне известны только четыре слова - пациент, коэффициент, спаниель, риелтор. Все остальные слова (диез, диета и пр.), несмотря на частые рекомендации произносить их без [j], на практике всё равно произносят с йотом.

А эти слова можно как-то иначе произнести в русском языке? Я не слышу разницы. И не факт, что йот в <ие> вообще произносится.

Вроде ж в "коэффициенте" вторая "е" вообще не произносится -- [коэфицэнт].

[злой]

Можно "коэфицэнт", а можно "кофициэнт".

[zwh]

Можно "коэфицэнт", а можно "кофициэнт".

Можно. Но я всю жизнь без второго "и" говорил и вокруг без него слышал. Но выпендриться и сказать можно -- у нас ж демократия тут всякая.

[i486]

Вроде ж в "коэффициенте" вторая "е" вообще не произносится -- [коэфицэнт].

Ну это если очень невнятно говорить. Я иногда говорю «кофициент» проглатывая «э», но «ие» у меня никогда не сливается.

[Easyskanker]

Я иногда говорю «кофициент» проглатывая «э»

Как вам удаётся его проглотить, если /э/ там ударный?

[Суматранский тигр]

Я иногда говорю «кофициент» проглатывая «э»

Как вам удаётся его проглотить, если /э/ там ударный?

Имеется в виду "Э" после "О". =)))

[zwh]

12) Сколько всего на практике встречается слов (как нарицательных имён, так и собственных), в которых буквосочетание "ИЕ" произносится нейотированно? Мне известны только четыре слова - пациент, коэффициент, спаниель, риелтор. Все остальные слова (диез, диета и пр.), несмотря на частые рекомендации произносить их без [j], на практике всё равно произносят с йотом.

Кстати, слово "риелтор" правильнее писать все-таки через "э".

[i486]

Кстати, слово "риелтор" правильнее писать все-таки через "э".

Почему?

[zwh]

Кстати, слово "риелтор" правильнее писать все-таки через "э".

Почему?

Потому что если в словах "спаниель" и "пациент" хотя бы в записанных латиницей оригиналах есть буква "е", то в оригинале "realtor" ее нет, в современном русском есть тенденция (хотя и неустойчивая), писать в заимствованных словах "э", есть в английском оригинале была "а" (кэш, рэкет, бэкграунд, гэп).

ЗЫ. Того, кто официально постановил писать "каратэ" через "е" просто убил бы!

[i486]

Потому что если в словах "спаниель" и "пациент" хотя бы в записанных латиницей оригиналах есть буква "е", то в оригинале "realtor" ее нет, в современном русском есть тенденция (хотя и неустойчивая), писать в заимствованных словах "э", есть в английском оригинале была "а" (кэш, рэкет, бэкграунд, гэп).

Сомнительные аргументы. На мой взгляд не стоит оно того. Это нужно будет каждый раз вспоминать, что там в оригинале было. Я вообще везде пишу <e> в заимствованиях.

[zwh]

Потому что если в словах "спаниель" и "пациент" хотя бы в записанных латиницей оригиналах есть буква "е", то в оригинале "realtor" ее нет, в современном русском есть тенденция (хотя и неустойчивая), писать в заимствованных словах "э", есть в английском оригинале была "а" (кэш, рэкет, бэкграунд, гэп).

Сомнительные аргументы. На мой взгляд не стоит оно того. Это нужно будет каждый раз вспоминать, что там в оригинале было. Я вообще везде пишу <e> в заимствованиях.

Что, пиша Мэри, Дэвид и Делаэр вы тоже вспоминаете оригинальное написание? Или просто пишете как принято? Кстати, при написании, например, слова, "стек" знание английского оригинала вам ну ничуть не поможет. А в словах "мэр" и "сэр" вы таки тоже "е" пишете?