Author Topic: Микроскоп  (Read 1152 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11266
« on: February 5, 2017, 21:29 »
Хочу приобрести микроскоп для баловства и фотографии. Предлагали сегодня за 5,5 тыс. старенький Биолам Р11 с увеличением до х1350 двухокулярный. Без инструментария (стекла и т.п.), чисто сам микроскоп.
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
И стоит ли брать его за эти деньги без доп.инструментов?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Валентин Н

  • Posts: 31724
  • Gender: Male
« Reply #1on: February 5, 2017, 22:11 »
Подписался.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
« Reply #2on: February 5, 2017, 22:19 »
Давным-давно я себе делал микроскоп из лупы и объектива от фотоувеличителя. При длине трубы около метра увеличение было около 300 крат, но из-за большого расстояния от объектива до объекта было возможно наблюдать в отраженном, а не только в проходящем свете, как в обычных микроскопах. И глубина резкости была приличной.

Offline Lodur

  • Posts: 25337
  • Gender: Male
« Reply #3on: February 5, 2017, 22:45 »
Хочу приобрести микроскоп для баловства и фотографии. Предлагали сегодня за 5,5 тыс. старенький Биолам Р11 с увеличением до х1350 двухокулярный. Без инструментария (стекла и т.п.), чисто сам микроскоп.
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
И стоит ли брать его за эти деньги без доп.инструментов?
Позволит рассмотреть практически любые гистологические и цитологические объекты (я, всё больше, сталкивался с микроскопами в биологии и медицине, так что у меня "в ту сторону" воображение повёрнуто :)).
По сравнению со стандартным новым микроскопом в два раза дешевле. Не говоря уж о сопоставимых по степени увеличения микроскопах других производителей. В общем, за эти деньги можно купить новый микроскоп только с 400-800-кратным увеличением, типа такого или такого.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1128
« Reply #4on: February 6, 2017, 00:34 »
Если хотите всякую микроскопическую живность смотреть, нужен фазовый контраст, она прозрачная и так плохо видна. Ну, или красить придётся. Ещё темнопольная микроскопия может пригодиться.

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Алалах

  • Posts: 11266
« Reply #5on: February 6, 2017, 19:01 »
Хочу приобрести микроскоп для баловства и фотографии. Предлагали сегодня за 5,5 тыс. старенький Биолам Р11 с увеличением до х1350 двухокулярный. Без инструментария (стекла и т.п.), чисто сам микроскоп.
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
И стоит ли брать его за эти деньги без доп.инструментов?
Позволит рассмотреть практически любые гистологические и цитологические объекты (я, всё больше, сталкивался с микроскопами в биологии и медицине, так что у меня "в ту сторону" воображение повёрнуто :)).
По сравнению со стандартным новым микроскопом в два раза дешевле. Не говоря уж о сопоставимых по степени увеличения микроскопах других производителей. В общем, за эти деньги можно купить новый микроскоп только с 400-800-кратным увеличением, типа такого или такого.
а вопрос - поскольку я абсолютный профан в этом деле, то как при покупке убедиться, что микроскоп в рабочем состоянии? Просто он продавался на "барахолке", т.е. там и холод-мороз и какой-то снег и пыль. В общем далеко не лабораторные условия.
Мне хотя бы понимать, что покупаю не стекло с металлоломом.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Toman

  • Posts: 8877
  • Gender: Male
« Reply #6on: February 6, 2017, 20:32 »
а вопрос - поскольку я абсолютный профан в этом деле, то как при покупке убедиться, что микроскоп в рабочем состоянии?
Ну как - взять с собой какой-нибудь образец, проще всего на стекле, и попробовать его посмотреть - чтоб оно фокусировалось, всё было видно, и оптика не слишком засрана всякой пылью (в какой-то степени она наверняка будет засрана, и эту пыль, конечно, будет видно в поле зрения как размытые пятна - главное, чтоб не слишком мешало видеть объект). Осветитель-то есть в комплекте, или собственный в заначке? Впрочем, у меня дома осветителя нет, я в свой микроскоп всё смотрел со светом от обычной настольной лампы (тогда это была лампа накаливания с прозрачным стеклом, сейчас ещё лучше подойдут яркие светодиоды без рассеивателя), направляемым штатным зеркалом микроскопа. Но это, соответственно, нужно, чтоб у микроскопа было зеркало. Если есть зеркало, то можно и от солнечного света работать, это ещё лучше, чем от обычной бытовой лампы.

Ну а по механике - наверное, там всё и так понятно - чтоб всё ходило мягко, не заедало, не дёргало, но и не съезжало под собственным весом.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #7on: February 6, 2017, 20:41 »
В общем, за эти деньги можно купить новый микроскоп только с 400-800-кратным увеличением
Как-то странно приписывать увеличение микроскопу и связывать это с его ценой. Увеличение определяется, в общем, объективами (окуляры и промежуточная оптика самого микроскопа - они все примерно одинаковые по увеличению, грубо говоря, и выносятся за скобки). Какой объектив поставишь, такое увеличение и будет. Увеличения типа 500..1000 и более с сухими объективами практически недостижимы, там используются водно-иммерсионные (для средних увеличений), и масляно-иммерсионные (для самых больших увеличений) объективы - соотв. к таким объективам нужно иметь ещё соотв. дистиллированную воду или иммерсионное масло.
Опять же, понятно, что чем больше увеличение, тем ярче нужно освещение, чтобы было нормально видно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline piton

  • Posts: 36801
« Reply #8on: February 6, 2017, 20:43 »
Offtop
Знакомый свои сперматозиды любил разглядывать.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Валентин Н

  • Posts: 31724
  • Gender: Male
« Reply #9on: February 6, 2017, 21:06 »
Offtop
Знакомый свои сперматозиды любил разглядывать.
Давайте лучше о глистах поговорим
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Karakurt

  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #10on: February 6, 2017, 21:07 »
Offtop
Марго тут?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Toman

  • Posts: 8877
  • Gender: Male
« Reply #11on: February 6, 2017, 21:11 »
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
При таком увеличении можно видеть (но без деталей, конечно) окрашенные, а при благоприятных условиях освещения и неокрашенные бактериальные клетки (я, например, как-то раз и при меньшем увеличении видел цепочки бактериальных удлинённых клеток, которыми была покрыта непосредственно поверхность воды в аквариуме - понятно, что открытую поверхность капли воды можно рассмотреть только сухим объективом, а у меня, насколько помню, самый сильный сухой объектив 40х, соотв. увеличение было, наверное, около 500-600).
Наверное, можно видеть частицы глины/ила аналогичных примерно микрометровых размеров.

Всяких одноклеточных эукариот при таком увеличении можно рассмотреть достаточно детально (и это, как тут выше заметили, хорошо делать в тёмном поле, если в комплекте есть темнопольное оборудование - можно, например, эукариотический жгутик увидеть), но если они быстро шевелятся, то при таком увеличении они будут моментально выскакивать из поля зрения и дрыгаться, и хрен поймаешь.

...Да, понятно, что такие увеличения несовместимы с передвижением образца просто руками, тут нужно работать винтами столика, уж не знаю, насколько они удобны и практичны на этой модели микроскопа.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Solowhoff

  • Posts: 1127
  • Gender: Male
« Reply #12on: February 6, 2017, 21:19 »
Offtop
Знакомый свои сперматозиды любил разглядывать.
Offtop
И приговаривал - деточки мои бедные

Offline Lodur

  • Posts: 25337
  • Gender: Male
« Reply #13on: February 6, 2017, 21:25 »
Какой объектив поставишь, такое увеличение и будет.
Ну, если человек покупает готовую вещь, с набором объективов в комплекте,  то почему бы и не рассматривать и не связывать с ценой? Ведь отдельно покупаемые объективы тоже денег будут стоить, нэ?

Увеличения типа 500..1000 и более с сухими объективами практически недостижимы, там используются водно-иммерсионные (для средних увеличений), и масляно-иммерсионные (для самых больших увеличений) объективы - соотв. к таким объективам нужно иметь ещё соотв. дистиллированную воду или иммерсионное масло.
Ну разумеется. Куда ж без масла-то? Но автор темы об этом не спрашивал, а это, в любом случае, расходный материал - не считать же масло или, скажем, предметные стёкла комплектацией микроскопа?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Toman

  • Posts: 8877
  • Gender: Male
« Reply #14on: February 6, 2017, 23:21 »
Ну разумеется. Куда ж без масла-то? Но автор темы об этом не спрашивал, а это, в любом случае, расходный материал
Автор темы спрашивал, между прочим, как проверить работоспособность и состояние микроскопа. А следовательно - чтобы проверить в т.ч. иммерсионные объективы, если таковые имеются в комплекте (а названное макс. увеличение на это намекает), нужно иметь при себе кроме образца/препарата и подходящего источника света ещё и соответствующие иммерсионные жидкости.

Ну, если человек покупает готовую вещь, с набором объективов в комплекте,  то почему бы и не рассматривать и не связывать с ценой? Ведь отдельно покупаемые объективы тоже денег будут стоить, нэ?
Денег-то объективы стоят, но всё-таки разница между дешёвыми и дорогими микроскопами как таковыми в первую очередь в механике, промежуточной оптике, возможностях установки всяких хитрых конденсоров и т.п., а какой набор объективов поставить - это, в общем, уже вторичный вопрос (в т.ч. какие объективы вообще имеет смысл ставить, а какие нет - может определяться ограничениями несменной основы микроскопа).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Lodur

  • Posts: 25337
  • Gender: Male
« Reply #15on: February 7, 2017, 00:17 »
Ну разумеется. Куда ж без масла-то? Но автор темы об этом не спрашивал, а это, в любом случае, расходный материал
Автор темы спрашивал, между прочим, как проверить работоспособность и состояние микроскопа. А следовательно - чтобы проверить в т.ч. иммерсионные объективы, если таковые имеются в комплекте (а названное макс. увеличение на это намекает), нужно иметь при себе кроме образца/препарата и подходящего источника света ещё и соответствующие иммерсионные жидкости.
Да, вы правы. Как-то я не подумал об этом. Каюсь, каюсь, каюсь. Сразу видно, что вы близки к теме. А меня может извинить только то, что я уже больше 20 лет за микроскопом не работал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: