Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Полк и pulk

Автор piton, декабря 30, 2016, 19:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

В учебниках польского пишут, что в исконно-славянских словах должна стоять хвостатая О.
Отсюда вопрос, насколько "чистой" должна быть эта исконность,  заимствования  с какого века маркируются буквой U?
Если что не так, простите. И за орфографию тоже.
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от декабря 30, 2016, 19:26
В учебниках польского пишут, что в исконно-славянских словах должна стоять хвостатая О.
Отсюда вопрос, насколько "чистой" должна быть эта исконность,  заимствования  с какого века маркируются буквой U?

Мнэ. Ничего не понял. Польск. pułk (диал. pełk), русск. полк < праслав. *pъlkъ «ополчение», «народ-войско», заиствованное из прагерм. *fulkan «народ», «толпа», «отряд» и под. Оттуда же заимствованы восточнобалтийские формы: лит. pulkas, латышск. pulks.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 19:33
...
Мнэ. Ничего не понял. Польск. pułk (диал. pełk), русск. полк < праслав. *pъlkъ «ополчение», «народ-войско», заиствованное из прагерм. *fulkan «народ», «толпа», «отряд» и под. Оттуда же заимствованы восточнобалтийские формы: лит. pulkas, латышск. pulks.

Все формы от и.-е. *peu- :*pū-/*pu- "набухать, наполняться..."<-"дуть"?

Tys Pats


piton

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2016, 19:33
Ничего не понял.
Почему слово из праславянского (пусть и заимствованное), не воспринималось как исконное? Ясно же, что оно существовало задолго до письменности.
W

Tys Pats

Рус. полк никак не может быть унаследован от *poulk- ?

Python

В начальной позиции польские носовые гласные нигде не встречаются, вроде бы? Следовательно, все слова на У — заимствованные?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Upliner

Цитата: piton от декабря 30, 2016, 20:13Почему слово из праславянского (пусть и заимствованное), не воспринималось как исконное? Ясно же, что оно существовало задолго до письменности.
Какая разница, как оно "воспринималось"? Главное то, что долгого ó там никогда не было.
Навамоўе ёсць ангсоц, ангсоц ёсць навамоўе!

Wolliger Mensch

Цитата: Python от января  2, 2017, 22:20
В начальной позиции польские носовые гласные нигде не встречаются, вроде бы? Следовательно, все слова на У — заимствованные?..

Поясните. Что за слова «на У»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2017, 22:51
Цитата: Python от января  2, 2017, 22:20
В начальной позиции польские носовые гласные нигде не встречаются, вроде бы? Следовательно, все слова на У — заимствованные?..

Поясните. Что за слова «на У»?
Слова, начинающиеся на «у», в современных восточнославянских. Если все польские U неисконны, а восточнославянское У эволюционировало либо от ѫ (соответствующего польским носовым), либо от ѹ, либо (преимущественно в украинском и белорусском) от В, то возникает вопрос, были ли исконными славянскими слова, начинавшиеся с ѹ? Если все же они исконны, то что произошло с ѹ в польском?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Upliner

Цитата: Python от января  3, 2017, 00:01все польские U неисконны
Это бред какой-то. Конечно же есть исконные u, которые из ѹ.
Навамоўе ёсць ангсоц, ангсоц ёсць навамоўе!

Wolliger Mensch

Цитата: Python от января  3, 2017, 00:01
Слова, начинающиеся на «у», в современных восточнославянских. Если все польские U неисконны, а восточнославянское У эволюционировало либо от ѫ (соответствующего польским носовым), либо от ѹ, либо (преимущественно в украинском и белорусском) от В, то возникает вопрос, были ли исконными славянскими слова, начинавшиеся с ѹ? Если все же они исконны, то что произошло с ѹ в польском?

1) В польском полно исконных слов, начинающихся на u- < праслав. *u-.
2) При чём полк?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр