Hyundai

[iopq]

А в русском же пошло разделение по значению:если гора,то Фудзи,Фудзияма,а если фотопленка,то Фуджи.И гору никто не назовет Фуджи,а пленку Фудзи!

Фудзияма - маразм, по японски 富士山 фудзисан

山 читается как сан когда имеется ввиду суффикс названия горы (типа английкого префикса Mt.), а читается яма когда имеется ввиду слово гора

[Krymchanin]

И гору никто не назовет Фуджи

Поживём - увидим. Раньше вот никаких мицубищей не было, хитачей и прочей нечисть. А сейчас, наверно, в ближайшем будущем будут говорить джудо вместо дзюдо (а что, уже слышал варианты шотокан, нунчаки давно уже говорят),и Фудзи станет Фуджыыыы.

[shravan]

Для того, чтобы этого не произошло, достаточно участие грамотного редактора при издании книг и статей соответствующей тематики. А во времена, когда единственным источником информации по восточным единоборствам, были самиздатовские переводы англоязычных книг, естественно все воспринимали японские названия в английской транскрипции.

[Krymchanin]

А ещё фильмы переводные всякие тоже роль сыграли.

[Ahori]

Может "фудзи" и ближе к оригиналу, но мне, человеку с русским родным, не просто произносить мягкие аффрикаты (кроме чь само собой). Я и Цюрих как цурих произношу, ниндзя как нинзя, думаю большинство русскоязычных также. 
имхо, это всё равно что писать "қоран"(или "блютуѳ") и пусть каждый выкручивается как может.
В этом смысле "фуджи" лучше.

[Wolliger Mensch]

Может "фудзи" и ближе к оригиналу, но мне, человеку с русским родным, не просто произносить мягкие аффрикаты (кроме чь само собой). Я и Цюрих как цурих произношу, ниндзя как нинзя, думаю большинство русскоязычных также. 
имхо, это всё равно что писать "қоран"(или "блютуѳ") и пусть каждый выкручивается как может.
В этом смысле "фуджи" лучше.

В «ниндзя» между н' и з' смычка появляется «сама собой» (особенность сочетания сонантов с щелевыми), то есть /нин'ѕ'ә/ произнести должно быть проще, чем /нин'з'ә/.

«Дзи» никто вас не заставляет произносится как аффрикату, если вам это трудно (хотя и странно, — почему?), — можете и как в сочетании «под зиму», а можете вообще «дзы», как в «дзынь». «Джи» ничем в этом отношении не лучше, так как аффрикаты /џ/ в русском тоже нет, ни твердой, ни мягкой.

[Ahori]

В «ниндзя» между н' и з' смычка появляется «сама собой» (особенность сочетания сонантов с щелевыми), то есть /нин'ѕ'ә/ произнести должно быть проще, чем /нин'з'ә/.

Поиск в яндексе по запросам ниндзя, нинзя и ниньзя даёт соответственно 2 460тыс., 143 тыс. и 64 тыс., страниц  т.о. грубо говоря каждый десятый на письме букву 'д' не обозначает > большая часть и не произносит.

«Дзи» никто вас не заставляет произносится как аффрикату, если вам это трудно (хотя и странно, — почему?), — можете и как в сочетании «под зиму», а можете вообще «дзы», как в «дзынь».

Я неправильно выразился. Мне не трудно, но этот звук неестественен для русской речи (кроме цекающих диалектов). Если произносить там [дъзи] или [дъзы], то получается ещё дальше от оригинала, чем "фуджи".
Т.е. идея такова
1.либо мы уж говорим в рамках родной фонетики – тогда фудъзи ничем не лучше фуджы
2.либо мы выходим за эти рамки – тогда зачем размениваться на [фуs'и], если можно сразу говорить [фуђи]?

«Джи» ничем в этом отношении не лучше, так как аффрикаты /џ/ в русском тоже нет, ни твердой, ни мягкой.

Думаю что есть(я про /џ/), хоть бы и маргинальная, и на это есть основания – 1. значительное кол-во таких заимствований. 2. давность заимствований(система Поливанова появилась в 30х) 3. распространённость в русском я. (джемпер, джинсы, джип – ср. с фудзи, дзюдо) 4. наличие глухой пары в сл. "лучше" (хотя это спорно)

[Wolliger Mensch]

Думаю что есть(я про /џ/), хоть бы и маргинальная, и на это есть основания – 1. значительное кол-во таких заимствований. 2. давность заимствований(система Поливанова появилась в 30х) 3. распространённость в русском я. (джемпер, джинсы, джип – ср. с фудзи, дзюдо) 4. наличие глухой пары в сл. "лучше" (хотя это спорно)

Ну с «дзюдо», кажется, еще ни у кого проблем не было.

Кстати, о близости. Твердый «дж» ничем не ближе к /dź/, чем твердый «дз», — те же две ступени.

[shravan]

...система Поливанова появилась в 30х...

Когда то давно, кажется в 2-х томной монографии "Рукописная книга в культуре Юго-Восточной Азии" мне попалось на глаза письмо, написанное в XVII веке японским моряком-христианином с помощью кириллицы. За исключением маленьких отличий (ъ на конце слов после согласной н, i перед гласными и т.п.) его система транслитерации почти не отличалась от системы Поливанова. Известно ли, когда были предприняты первые попытки кириллизации японского языка и не восходит ли система Поливанова к более ранним прототипам?

[Krymchanin]

А что, вполне возможно... Появилась мысля: а давайте пропагандировать среди японцев переход на кириллицу

[iopq]

А что, вполне возможно... Появилась мысля: а давайте пропагандировать среди японцев переход на кириллицу

Кандзи быстрее читаются чем фонетический алфавит

[Krymchanin]

Да, только алфавитная система удобнее тем, что можно набрать любое слово. Да и в технике удобнее.

[iopq]

Да, только алфавитная система удобнее тем, что можно набрать любое слово. Да и в технике удобнее.

Чем удобнее? Японцы набивают ромадзи на клавиатуре и выбирают правильные кандзи если программа выбрала не правильные автоматически. А проблемы с кирилицей те же что и с кандзи.

[Wolliger Mensch]

А проблемы с кирилицей те же что и с кандзи.

!!!!

[Порыдал].

[Krymchanin]

Я тоже! ;(

[shravan]

!!!!

[Порыдал].

У человека проблемы с кириллицей, а вы "рыдаете". 

А проблемы с кирилицей те же что и с кандзи.

М-да, проблемы то те же, но с кандзи их несколько больше, минимум в сто раз.

[iopq]

!!!!

[Порыдал].

У человека проблемы с кириллицей, а вы "рыдаете". 

А проблемы с кирилицей те же что и с кандзи.

М-да, проблемы то те же, но с кандзи их несколько больше, минимум в сто раз.

Нет проблем в Юникоде

[Dana]

Японцы скорее уж на ромаджи перейдут. На систему Хепбёрна.
Кстати, в 40-х годах такая идея была.

[Baruch]

В некоторых случаях японцы так и делают: пользуются ромаджи. Есть у меня очерк языка хауса, выпущенный в Токио на японском в 1974 - весь напечатан на ромаджи. Очень было бы неудобно сочетать обычный японский текст (кандзи + кана) с латиницей для хауса.

[iopq]

В латынице падение тона не обозначается. Где падение тона в слове kami? За то можно знать где это происходит в 髪 или 紙

[Krymchanin]

В латынице падение тона не обозначается. Где падение тона в слове kami? За то можно знать где это происходит в 髪 или 紙

А всякая там диакритика на что?

[Krymchanin]

Японцы скорее уж на ромаджи перейдут. На систему Хепбёрна.
Кстати, в 40-х годах такая идея была.

Скорее, на ромадзи перейдут А про ромаджи я не знаю, что это такое

[Dana]

За то можно знать где это происходит в 髪 или 紙

каким образом?

Скорее, на ромадзи перейдут А про ромаджи я не знаю, что это такое

А зря

[Krymchanin]

Ничего не зря! Ромадзи - сила! Но кириллица круче!

[iopq]

За то можно знать где это происходит в 髪 или 紙

каким образом?

Потому что зная значение слова можно определить где падает тон.

Если я напишу "замок" где ударение? На первый или второй слог?

А если я покажу картинку того о чем идет реч, то легче будет ли?