*Взаимопонимаемость индоарийских

[Lodur]

общепринято считать, что это отдельные, но близкородственные и достаточно взаимопонятные языки. (различия сравнимые с разницей между казахским и татарским)

А насколько взаимопонятны казахский и татарский?
Вот здесь (последний ответ) их сравнивают (даже с примерами фраз) с парами французский - испанский и английский - нидерландский. Я не сказал бы, что это действительно взаимопонятные языки.

[Цитатель]

А насколько взаимопонятны казахский и татарский?

как русский и украинский.

сравнивают (даже с примерами фраз) с парами французский - испанский и английский - нидерландский. Я не сказал бы, что это действительно взаимопонятные языки.

французский-испанский - это скорее ближе к паре бенгали-хинди. Как и у французского, у восточных индийских языков своеобразная фонетика, из за которой даже знакомые слова понимать сложно.

гуджарати и хинди разделились примерно тысячу лет назад, естественно полного взаимопонимания при такой дистанции и не должно быть.

про английский-нидерландский - это сильное преувеличение. Языки северной Индии значительно ближе друг к другу чем пара английский-нидерландский. (разделение гуджарати-хинди - 1000 лет назад, разделение предков английского и нидерландского - 1500-2000 лет назад)

[Lodur]

французский-испанский - это скорее ближе к паре бенгали-хинди. Как и у французского, у восточных индийских языков своеобразная фонетика, из за которой даже знакомые слова понимать сложно.

Ну, бенгальский с хинди точно не взаимопонятны (причём в обе стороны).

[Nevik Xukxo]

гуджарати и хинди разделились примерно тысячу лет назад

датировка может быть загрязнена влияниями. аккуратно ли отсеяли внутрииндоарийские заимствования?

[Lodur]

про английский-нидерландский - это сильное преувеличение. Языки северной Индии значительно ближе друг к другу чем пара английский-нидерландский. (разделение гуджарати-хинди - 1000 лет назад, разделение предков английского и нидерландского - 1500-2000 лет назад)

Может, писавший подразумевал под нидерландским (у него там Dutch) фризский? Это, вроде, действительно наиболее близкий к английскому германский язык, но они, конечно, не взаимопонятны.

[Цитатель]

датировка может быть загрязнена влияниями. аккуратно ли отсеяли внутрииндоарийские заимствования?

мы же про Индию говорим, про цивилизованную и культурную страну, не про степняков каких 

гуджарати датируется (и достаточно надежно) не по лексикостатике или там по глоттохронологии, а по первым письменным текстам на старогуджаратском. 

[Nevik Xukxo]

гуджарати датируется (и достаточно надежно) не по лексикостатике или там по глоттохронологии, а по первым письменным текстам на старогуджаратском.

Ну...
1) первые письменные тексты не значат, что старогуджаратский в тот же миг отвалился из континуума "хиндустани"
2) диалектную информацию лучше брать; литературные нормы для расхождения языков могут не вполне годиться.

[Цитатель]

Может, писавший подразумевал под нидерландским (у него там Dutch) фризский? Это, вроде, действительно наиболее близкий к английскому германский язык, но они, конечно, не взаимопонятны.

да не знает он голландского, вот и пишет чепуху. 

голландский и немецкий достаточно взаимопонятны, а от английского их обеих отделяет пропасть (и скандинавские, кстати, к немецкому/голландскому гораздо ближе чем английский)

аналогом английского среди североиндийских по отдаленности и непонятности был бы наверное сингальский какой нибудь

[Nevik Xukxo]

(и скандинавские, кстати, к немецкому/голландскому гораздо ближе чем английский)

по генетической классификации емнип вы какую-то нелепицу говорите.

[Nevik Xukxo]

английский и голландский с немецким западные германские.

[Nevik Xukxo]

аналогом английского среди североиндийских по отдаленности и непонятности был бы наверное сингальский какой нибудь

североиндийские эти - это не генетическая подгруппа как понимаю.
я даже не представляю как вообще индоарийские генетически подразделяются дальше.
традиционное деление на зоны скорей всего более ареальное, как зоны у банту.

[Цитатель]

с практической точки зрения это именно так.

скандинавские языки испытали огромное немецкое влияние в период Ганзы (в основном нижненемецкое, а потом впоследствии еще и голландское), их словарный запас битком набит немецкими заимствованиями и кальками с немецкого/голландского.

некоторые исследователи даже сравнивают средневековое немецкое влияние на скандинавские языки с французским влиянием на английский язык после норманнского нашествия. 

[Nevik Xukxo]

с практической точки зрения это именно так.

мне интереснее генетические связи языков.
контактные, конечно, могут сильно осложнить всё. особенно в языках внутри примерно группы.

[Цитатель]

североиндийские эти - это не генетическая подгруппа как понимаю.
я даже не представляю как вообще индоарийские генетически подразделяются дальше.
традиционное деление на зоны скорей всего более ареальное, как зоны у банту.

считается что в северной Индии в 1-м тысячелетии нашей эры было три основных пракрита происшедших от санскрита - центральный, восточный и южный. Всего они в 11-12 веках опять разделились и породили нынешнее многообразие. 

бенгали-ассамский-ория и прочие - от восточного, маратхи-конкани - от южного, остальные от центрального.

сингальский как я понимаю особый случай, отделившийся гораздо раньше.

[Nevik Xukxo]

А непали с близкими какими-то куда?
А всякие дардские?

[Цитатель]

непали ближайший родственник хинди, один из диалектов пахари, которые раньше считались переходными между хинди и пенджаби.

дардские, напротив, настолько далеки что вообще не являются индоарийскими языками. Родство примерно как между русским и литовским.

[Nevik Xukxo]

непали ближайший родственник хинди, один из диалектов пахари, которые раньше считались переходными между хинди и пенджаби.

А кто из северных, которые не восточные (бенгали, ассамский, ория и что-то вроде ещё) дальше всего от хинди? синдхи?
(цыганские и парья не считаем, они как сингальский с дивехи просто уплыли в отрыв)

[Цитатель]

самым непонятным разумеется санскрит будет 

[Lodur]

Каким местом санскрит "северный"?

[Цитатель]

классический санскрит базировался на речи Гандхары (Кандагара), что настолько северно, что даже не Индия, а Афганистан.

а ведический санскрит прибыл в Индию прямиком из казахстанских степей (а может даже из Арктики, если судить по описаниям в Ведах) 

[Neeraj]

с практической точки зрения это именно так.

мне интереснее генетические связи языков.
контактные, конечно, могут сильно осложнить всё. особенно в языках внутри примерно группы.

Grierson, George. Lingvistic survey of India, v.1 p.2. Comparative vocabulary  ( Содержит 168 английских слов (в том числе некоторые слова в разных грамматических формах), каждое из которых переведено на 364 языка и диалекта )  http://www.twirpx.com/file/1826548/

[Lodur]

классический санскрит базировался на речи Гандхары (Кандагара), что настолько северно, что даже не Индия, а Афганистан.

А... Ну-ну.

а ведический санскрит прибыл в Индию прямиком из казахстанских степей (а может даже из Арктики, если судить по описаниям в Ведах) 

О! Может быть, вы мне покажете эти мистические неуловимые "описания в Ведах"? А то я их (Веды и другие индуистские писания) уже 25 лет изучаю, и лет 20, как слышу такие утверждения. Но ни сам не видел их там, ни один из утверждавших что-то подобное не смог помочь найти там такое.

[Волод]

Ничего нет, ни белых медведей, ни нерпы, ....   
Ну хотя бы Кришна в них есть?

[Lodur]

Ничего нет, ни белых медведей, ни нерпы, ....   
Ну хотя бы Кришна в них есть?

В Самхитах Вед? Нет, конечно. В Упанишадах есть.