Духота-то какая, темнота

[лад]

Курбский, например.

Смену "консенсуса" относительно Ивана IV произвел Карамзин. О чем он сам пишет. И пишет причину почему это ему это потребовалось, ему нужен был пример плохого царя в противовес хорошему царю - Петру I. Ведь Карамзин писал книжку из моралистической серии "как отрокам сидеть за столом и не ковыряться в носу".

[RockyRaccoon]

Предлагаю не мелочиться и сразу поставить ему памятник в Великом Новгороде 

А вдруг новгородцы скажут: "Не забыли, не простим!"

[RockyRaccoon]

А если уже стоит, то что делать? А если консенсус меняется?

А что вы у россиян спрашиваете? Вы уж у своих новых земляков поспрашивайте; у них по этому вопросу опыт богатый, и, самое главное - никаких сомнений.

[Geoalex]

Предлагаю не мелочиться и сразу поставить ему памятник в Великом Новгороде 

А вдруг новгородцы скажут: "Не забыли, не простим!"

Характерно, что на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде среди более чем 100 исторических фигур Ивана IV нет. Именно поэтому.

[maristo]

Его надо сделать почетным гражданином Новгорода.

[RockyRaccoon]

Немного (совсем чуть-чуть) удивлён, что тема пока не вызвала ажиотажа среди российской части ЛФ. Гораздо больше почему-то взволновались украинцы.

[RockyRaccoon]

Предлагаю не мелочиться и сразу поставить ему памятник в Великом Новгороде 

А вдруг новгородцы скажут: "Не забыли, не простим!"

Характерно, что на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде среди более чем 100 исторических фигур Ивана IV нет. Именно поэтому.

Ух, злопамятные какие.

[maristo]

Немного (совсем чуть-чуть) удивлён, что тема пока не вызвала ажиотажа среди российской части ЛФ. Гораздо больше почему-то взволновались украинцы.

Они видят в этом какие-то знаки, придают значение, рассчитывают на внутренние столкновения.

[alant]

Курбский, например.

Смену "консенсуса" относительно Ивана IV произвел Карамзин. О чем он сам пишет. И пишет причину почему это ему это потребовалось, ему нужен был пример плохого царя в противовес хорошему царю - Петру I. Ведь Карамзин писал книжку из моралистической серии "как отрокам сидеть за столом и не ковыряться в носу".

Какие причины следовать концепции Карамзина были у последующих писателей?

[RockyRaccoon]

рассчитывают на внутренние столкновения.

Ну а как же. Столько лет надеяться и ждать, ждать, ждать, ждать, ждать.....................................................................................

[лад]

Курбский, например.

Смену "консенсуса" относительно Ивана IV произвел Карамзин. О чем он сам пишет. И пишет причину почему это ему это потребовалось, ему нужен был пример плохого царя в противовес хорошему царю - Петру I. Ведь Карамзин писал книжку из моралистической серии "как отрокам сидеть за столом и не ковыряться в носу".

Какие причины следовать концепции Карамзина были у последующих писателей?

Концепцию Карамзина приняла монархия, это стало официальным мнением с которым никто не мог спорить. Авторитет Карамзина был настолько высок, что те немногие, что вообще что либо писали о этом времени, с ней спорить не могли, да и собственно, просто были воспитаны на ней.

[Nevik Xukxo]

В Казани и Астрахани памятники Грозному есть?

[BormoGlott]

(wiki/ru) Грозный

[alant]

Они видят в этом какие-то знаки, придают значение, рассчитывают на внутренние столкновения.

Ух ты, как глубоко вы проникли в головы украинцев 

[alant]

Немного (совсем чуть-чуть) удивлён, что тема пока не вызвала ажиотажа среди российской части ЛФ. Гораздо больше почему-то взволновались украинцы.

2 украинца и 9 россиян 

[maristo]

Они видят в этом какие-то знаки, придают значение, рассчитывают на внутренние столкновения.

Ух ты, как глубоко вы проникли в головы украинцев 

А то. Я давно зоонаблюдаю.

[alant]

Они видят в этом какие-то знаки, придают значение, рассчитывают на внутренние столкновения.

Ух ты, как глубоко вы проникли в головы украинцев 

А то. Я давно зоонаблюдаю.

Пора совершенствовать методы изучения.

[maristo]

Они видят в этом какие-то знаки, придают значение, рассчитывают на внутренние столкновения.

Ух ты, как глубоко вы проникли в головы украинцев 

А то. Я давно зоонаблюдаю.

Пора совершенствовать методы изучения.

Это классика.

[alant]

Они видят в этом какие-то знаки, придают значение, рассчитывают на внутренние столкновения.

Ух ты, как глубоко вы проникли в головы украинцев 

А то. Я давно зоонаблюдаю.

Пора совершенствовать методы изучения.

Это классика.

Делать по двум украинцам выводы обо всех - это классика? Хотя, может у россиян это норма.

[Poirot]

Смену консенсуса порождает промывка мозгов от неких писателей, как это было и с Иваном IV.

Как сказал один российский историк: "Мы смотрим на Ивана Грозного глазами Курбского".

[Geoalex]

Смену консенсуса порождает промывка мозгов от неких писателей, как это было и с Иваном IV.

Как сказал один российский историк: "Мы смотрим на Ивана Грозного глазами Курбского".

сторонникам "духовности" и "традиционных ценностей" не мешало бы посмотреть глазами митрополита Филиппа.

[Цитатель]

мы прежде всего смотрим на Грозного его собственными глазами.

Ибо из духовной грамоты Ивана Грозного, мы узнаем о моральном облике царя следующее:

се аз, многогрешный и худый раб божий Иоанн, пишу сие исповедание своим целым разумом. Но понеже разума нищетою содержим есмь, и от убогаго дому ума моего не могох представити трапезы, пищи ангельских словес исполнены понеже ум убо острюпись, тело изнеможе, болезнует дух, струпи телесна и душевна умножишася, и не сущу врачу, исцеляющему мя, ждах, иже со мною поскорбит, и не бе, утешающих не обретох, воздаша ми злая возблагая, и ненависть за возлюбление мое. Душею убо осквернен есмь и телом окалях.... аще и жив, но богу скаредными своими делы паче мертвеца смраднеиший и гнуснеиший.... Понеже от Адама и до сего дни всех преминух в беззакониях согрешивших, сего ради всеми ненавидим есмь, Каиново убийство прешед, Ламеху уподобихся, первому убийце, Исаву последовах скверным невоздержанием, Рувиму уподобихся, осквернившему отче ложе, несытства и иным многим яростию и гневом невоздержания. И понеже быти уму зря бога и царя страстем, аз разумом растленен бых, и скотен умом и проразумеванием, понеже убо самую главу оскверних желанием и мыслию неподобных дел, уста разсуждением убийства, и блуда, и всякаго злаго делания, язык срамословия, и сквернословия, и гнева, и ярости, и невоздержания всякаго неподобнаго дела, выя и перси гордости и чаяния высокоглаголиваго разума, руце осязания неподобных, и грабления несытно, и продерзания, и убийства внутрення, ея же помыслы всякими скверными и неподобными оскверних, объядении и пиянствы, чресла чрезъестественная блужения, и неподобнаго воздержания и опоясания на всяко дело зло, нозе течением быстрейших ко всякому делу злу, и сквернодеяниа, и убивства, и граблением несытнаго богатства, и иных неподобных глумлений.

[Poirot]

и не бе

хорошо сказано, ёмко

[Awwal12]

Курбский, например.

Смену "консенсуса" относительно Ивана IV произвел Карамзин.

Карамзин, конечно, писатель, но в церковной истории никакой "смены консенсуса" вообще по сути не было. Именно из церковных житий мы знаем, например, об убийстве митрополита Филиппа по приказу Грозного; митрополит официально канонизирован в XVII в. На этом вопрос отношения Церкви к личности царя можно считать закрытым.

Карамзин ведь, в сущности, сам почти ничего не выдумал в плане фактологии, он всего лишь скомпилировал и литературно оформил нарезку имевшихся источников в соответствии со своей идеей.

[Upliner]

А если уже стоит, то что делать? А если консенсус меняется?

А что вы у россиян спрашиваете? Вы уж у своих новых земляков поспрашивайте; у них по этому вопросу опыт богатый, и, самое главное - никаких сомнений.

Мнение моих новых земляков и так известно и успешно воплощается в жизнь. Просто было интересно узнать мнение и старых земляков.