Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение слова "сытыЙ"

Автор al-er9841, октября 24, 2016, 06:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

al-er9841

Остается открытым вопрос об этимологии и происхождении этого слова.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

ameshavkin

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 06:32
Остается открытым вопрос об этимологии и происхождении этого слова.
Лично для вас.

Tys Pats

Меня интересует схожий вопрос из восточно-латышского языка. Там используются два, наверняка взаимородственных, корня:
seits "сытый", seitynõit "насыщать"...
sõtе "сытность", sõtnys "сытный"...


Tys Pats

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 17:47
Меня интересует схожий вопрос из восточно-латышского языка. Там используются два, наверняка взаимородственных, корня:
seits "сытый", seitynõit "насыщать"...
sõtе "сытность", sõtnys "сытный"...

Думается мне, что корень там, возможно, < *seH₂-(i)- : *soH₂-(i) > *sei- : *səi- : *sī- ... "течь, скапливаться, концентрироваться" -> "острый (о запахе, вкусе...), сильный, концентрат...скопище"...
От сюда, возможно, также:
лтг.
seiws "острый, сильный (о запахе, вкусе...)"
seils (в говорах seiws, sīvs) "навозная жижа"
sīleis "плот"


Tys Pats


Tys Pats

А сила ?

ЦитироватьПроисходит от праслав. *sila, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. сила (др.-греч. δύναμις, ἰσχύς), русск. сила, укр. сила, белор. сіла, болг. си́ла, сербохорв. си̏ла, словенск. sila, чешск. síla, словацк. sila, польск. siła, в.-луж., н.-луж. sуłа. Праслав. silа родственно лит. síela «душа, дух, чувство», др.-прусск. seilin вин. ед. «прилежание», seilins вин. мн. «чувства», nosēilis «дух», др.-исл. seilask «протягиваться, гнуться; стараться». Восходит к праиндоевр. *sēy- «направляться, доставать»

Tys Pats

Похоже, сюда и лтш. sist "бить". Ср. лтг. syt "бьёт", syta "бил" и systs "битый"...

al-er9841

Цитата: ameshavkin от октября 24, 2016, 09:34
Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 06:32
Остается открытым вопрос об этимологии и происхождении этого слова.
Лично для вас.

Без оскорблений "никак". Так же рассуждали в Средневековье во времена устоявшейся "Библейской картины мира".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 17:47
Меня интересует схожий вопрос из восточно-латышского языка. Там используются два, наверняка взаимородственных, корня:
seits "сытый", seitynõit "насыщать"...
sõtе "сытность", sõtnys "сытный"...

Пока трудно сказать, "наталкиваются" на фонетические затруднения. Русский "ы" обычно развивался из балтославянских "u" (долгий звук), "ui" (например, в словах "мыть", "крыть") и др..
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Tys Pats

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 19:07
...
Пока трудно сказать, "наталкиваются" на фонетические затруднения. Русский "ы" обычно развивался из балтославянских "u" (долгий звук), "ui" (например, в словах "мыть", "крыть") и др..


Вариант корня со швой ( *səi-), по моему, мог дать подобие "ы". Или нет?

Ср. рус. быть  и лтг. beut' "быть". Возможно эти формы пряма из и.-е. *bheu-, который в некоторых говорах (или позициях) дал bū-. B некоторых латгальских говорах быть - bȳt'.  В этом случае, думаю, -eu- уже стянулось в монофтонг.

al-er9841

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Вариант корня со швой ( *səi-), по моему, мог дать подобие "ы". Или нет?

Может быть. Вопрос только, в каких конструкциях имелся такой вариант и каково его происхождение.

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Tys Pats

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 19:36
Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Вариант корня со швой ( *səi-), по моему, мог дать подобие "ы". Или нет?

Может быть. Вопрос только, в каких конструкциях имелся такой вариант и каково его происхождение.

Этот вариант нашёл в ЭСЛЯ.

лад

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Вариант корня со швой ( *səi-), по моему, мог дать подобие "ы". Или нет?
Нет.

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Ср. рус. быть  и лтг. beut' "быть". Возможно эти формы пряма из и.-е. *bheu-, который в некоторых говорах (или позициях) дал bū-.
Нет. рус. быть из и.-е. bhū- прямо. Форма лтг. beut' "быть" < и.-е. *bhuH-, дифтонгизация наверное чисто латгальское явление, лтш. bût. Вообще, думать что в этих диалектах что-то древние неверно.  и.-е. *bheu-d дает в русском блю-ду.



al-er9841

Цитата: лад от октября 24, 2016, 19:49
Вариант корня со швой ( *səi-), по моему, мог дать подобие "ы". Или нет?
Нет.
[/quote]

Что же давало это сочетание?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Tys Pats

Цитата: лад от октября 24, 2016, 19:49
Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Ср. рус. быть  и лтг. beut' "быть". Возможно эти формы пряма из и.-е. *bheu-, который в некоторых говорах (или позициях) дал bū-.
Нет. рус. быть из и.-е. bhū- прямо. Форма лтг. beut' "быть" < и.-е. *bhuH-, дифтонгизация наверное чисто латгальское явление, лтш. bût. Вообще, думать что в этих диалектах что-то древние неверно.  и.-е. *bheu-d дает в русском блю-ду.

Не bbheu-d дало блюдо, а, возможно, то, что с этим bbheu-d сотворилось в каких-нибудь германских говорах. "Возможно", потому, что думается мне, что блюдо от и.-е. *bhel- "набухать, пухнуть...".

лад

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:56
Цитата: лад от октября 24, 2016, 19:49
Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Ср. рус. быть  и лтг. beut' "быть". Возможно эти формы пряма из и.-е. *bheu-, который в некоторых говорах (или позициях) дал bū-.
Нет. рус. быть из и.-е. bhū- прямо. Форма лтг. beut' "быть" < и.-е. *bhuH-, дифтонгизация наверное чисто латгальское явление, лтш. bût. Вообще, думать что в этих диалектах что-то древние неверно.  и.-е. *bheu-d дает в русском блюу.

Не bbheu-d дало блюдо, а, возможно, то, что с этим bbheu-d сотворилось в каких-нибудь германских говорах. "Возможно", потому, что думается мне, что блюдо от и.-е. *bhel- "набухать, пухнуть...".
Какое еще блюдо? Кто писал о блюде? Вы тоже читать не умеете? Там написано блюду что от блюсти.

Tys Pats

Цитата: лад от октября 24, 2016, 20:02
Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:56
Цитата: лад от октября 24, 2016, 19:49
Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 19:18
Ср. рус. быть  и лтг. beut' "быть". Возможно эти формы пряма из и.-е. *bheu-, который в некоторых говорах (или позициях) дал bū-.
Нет. рус. быть из и.-е. bhū- прямо. Форма лтг. beut' "быть" < и.-е. *bhuH-, дифтонгизация наверное чисто латгальское явление, лтш. bût. Вообще, думать что в этих диалектах что-то древние неверно.  и.-е. *bheu-d дает в русском блюу.

Не bheu-d дало блюдо, а, возможно, то, что с этим bheu-d сотворилось в каких-нибудь германских говорах. "Возможно", потому, что думается мне, что блюдо от и.-е. *bhel- "набухать, пухнуть...".
Какое еще блюдо? Кто писал о блюде? Вы тоже читать не умеете? Там написано блюду что от блюсти.

:-[ Невнимательный я. Прочитал по диагонали. Сорри.

al-er9841

Что же давало это сочетание? Если не "ы", то какой звук7
*səi-

Если есть утвердительное отрицание, оно как-то должно быть обосновано.

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 20:08
Что же давало это сочетание? Если не "ы", то какой звук7
*səi-

И.-е. *əi > балтослав. *åi > праслав. *ě. Никакого *y там не может быть.

Тема, конечно, феерическая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2016, 21:07
И.-е. *əi > балтослав. *åi > праслав. *ě. Никакого *y там не может быть.

БС *åi  разве не от *oi ?

Tys Pats

Цитата: лад от октября 24, 2016, 19:49
....
Нет. рус. быть из и.-е. bhū- прямо. ...

Если возможно, предъявите, пожалуйста, формы рус. корней с "ы", которые возводят к *-ū-, которое не связано с и.-е. *-еu-?

al-er9841

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 21:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2016, 21:07
И.-е. *əi > балтослав. *åi > праслав. *ě. Никакого *y там не может быть.

БС *åi  разве не от *oi ?

Поддерживаю вопрос.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2016, 21:07
Тема, конечно, феерическая.

Не спорю, феерическая. Тем более, убедительной версии о происхождении  этого слова пока нет.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:41
Тем более, убедительной версии о происхождении  этого слова пока нет.
И не может быть, ибо убедительная будет только та, которая найдет когнат данному слову в неславянских языках. А так, их штуки пять версий, и все могут быть.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр