булгар, башкир, балкар

[Borovik]

[т.е. казахи произносят "су" как "сыу" (башк. hыу) ?
"ұрысу" - "ұрысыу" ?

В башкирском дифтонги артикуляционно более явно слышны как дифтонги, это факт. Что не отменяет наличия дифтонгов в казахском
А с чего вы взяли, что казахские и башкирские дифтонги обязаны быть идентичными?

[Антиромантик]

Я вам только что привел материал, в котором указывал на дифтонги в казахском.
/ɯj/ = /ый/ (орфографически и)
/ɪj/ = /ій/ (орфографически и)
/ɤw/ = /ұу/ (орфографически у)
/yw/ = /үу/ (орфографически у)
/ɯw/ = /ыу/ (орфографически у)
/ɪw/ = /іу/ (орфографически у)

Вы чем читали?
В книге 1997 года "Языки мира. Тюркские языки" подтверждены все дифтонги, кроме /ыу/ и /іу/.
В сборнике "Диалекты тюркских языков" 2010 года опять-таки /yj/ = /ый/, /ij/ = /ій/, /uw/ = /ұу/, /üw/ = /үу/.
Там же про ногайский /yj/, /ij/, /uw/ + /üw/ в слове-примере.

Хорошо, допустим, по наличию похожих дифтонгов вы включили башкирский в одну группу с казахским, а я по наличию похожего перебоя гласных включил башкирский в одну группу с татарским. Счёт: 1:1. Дальше что? Одних дифтонгов мало для включения башкирского в Ногайские, а отсутствие в башкирском переходов ш>с, ч>ш, являющихся основными маркерами ногайских вообще говорит против включения башкирского в ногайские, тем более у башкирского есть собственные переходы не имеющиеся ни в каком из ногайских.

И не имеющиеся в татарском.
А в ногайских изменение ш>с, ч>ш не во всех - отсутствует в алабугатском, юртовском и северном крымскотатарском.

[Антиромантик]

Я вам только что привел материал, в котором указывал на дифтонги в казахском.

а теперь приведите примеры их употребления в казахском.

т.е. казахи произносят "су" как "сыу" (башк. hыу) ?
"ұрысу" - "ұрысыу" ?

По виденным мною справочникам, в том числе орфоэпическим:
сұу;
ұрұсұу.

[Nevik Xukxo]

Вообще большинство тюркских, по-видимому, всё ещё эдакий диалектный суперконтинуум, где сложно понять, где кончается и начинается "язык".

[Borovik]

Вообще большинство тюркских, по-видимому, всё ещё эдакий диалектный суперконтинуум, где сложно понять, где кончается и начинается "язык".

Я бы не сказал. Четкие границы существуют даже между башкирскими диалектами, не говоря уже о языках
Известная близость языков и наличие контактных зон между соседними языками не отменяют языковые границы

[Фанис]

В башкирском дифтонги артикуляционно более явно слышны как дифтонги, это факт.

Вот именно. Если это "ногайский" признак,то он должен более явно слышаться (или хотя бы одинаково)в таком выраженном ногайском, как казахский, а не в башкирском, в котором отсуствует основные ногайские признаки. А так он выглядит, как очередная собственно-башкирская особенность.

[Фанис]

Вообще большинство тюркских, по-видимому, всё ещё эдакий диалектный суперконтинуум, где сложно понять, где кончается и начинается "язык".

Точно так. Поэтому нет устоявшейся незыблемой классификации и быть не может.

[snn]

Вообще большинство тюркских, по-видимому, всё ещё эдакий диалектный суперконтинуум, где сложно понять, где кончается и начинается "язык".

Точно так. Поэтому нет устоявшейся незыблемой классификации и быть не может.

+1. Соглашусь с вашим мнением, господа.

[Darkstar]

"Вообще большинство тюркских"

Если под большинством тюркских понимать кыргызско-кыпчакский кластер и не учитывать влияние русского, нивелирующего все тонкие особенности, говоры и поддиалекты...

Золотая Орда распалась только в 1502.
(wiki/ru) Файл:Golden_Horde.png

[Darkstar]

Чем больше смотрю, тем реалистичней кажется гипотеза булгарского субстрата в башкирском. Так известны ли какие-нибудь подтверждения еще? (Кроме найденного на форуме "сеське" цветок и "шур" болото в каком-то контексте.)

[hodzha]

Золотая Орда распалась только в 1502.
(wiki/ru) Файл:Golden_Horde.png

уточните пожалуйста, что вы понимаете под словами "Золотая Орда" и "распалась"?

[Darkstar]

Обращаю внимание, что то был старый пост, не имеющий отношения к сег. диалогу.

[Borovik]

"шур" болото

шар

[hodzha]

Обращаю внимание, что то был старый пост, не имеющий отношения к сег. диалогу.

точно, прошляпил.  просто этот вопрос для меня как раз очень интересен - что именно понимать под Ордой и под ее распадом, какие существуют версии на этот счет.

[Darkstar]

Ну википедия же есть. Была Орда... потом она распалась... Какие тут версии? Открывайте отдельную тему тогда.

[hodzha]

Ну википедия же есть. Была Орда... потом она распалась... Какие тут версии? Открывайте отдельную тему тогда.

наверное стоит. версий на самом деле куча. одни считают, что Орда (царство) вообще перестала существовать со смертью Чингизхана, в то время как другие доводят ее историю до XVII, XVIII или даже XX века. Одни считают, что Золотая Орда - это улус в районе Волги, другие - что это название всей Монгольской империи в целом (т.е. правители поволожского улуса называли свое государство так потому что претендовали на господство в целом царстве). в общем тут есть над чем поразсмыслить.

[Darkstar]

Про орду я с вами буду говорить только при условии, что там не будет ни слова про казаков.
[злой такой]

[hodzha]

Про орду я с вами буду говорить только при условии, что там не будет ни слова про казаков.
[злой такой]

этого я не гарантирую, потому, что на мой взгляд эти оба явления тесно связаны друг с другом, историю развития одного тяжело понять без истории развития другого. 

[Rachtyrgin]

Распад Орды считайте по Мамаю. Как только темники стали заправлять государственными делами, тут-то ей, матушке, и конец пришел...

[hodzha]

Распад Орды считайте по Мамаю. Как только темники стали заправлять государственными делами, тут-то ей, матушке, и конец пришел...

Да, только ведь Орда это не только та, которая со штабом на Волге, тем более что Чингизиды в некоторых государствах Средней Азии правили вплоть до XX в. В общем, кому тема интересна, предлагаю продолжить обсуждение тут -

история царства Ордынского с разных точек зрения

[Ion Borș]

Индия, Kumbolgarh - каменная стена вокруг крепости имеет 32 км.

(wiki/en) Kumbhalgarh

(wiki/en) Kumbha

http://www.kumbhalgarh.in/

узнал благодаря тв

[Karakurt]

Вы считаете, это имеет какое-то отношение к теме?