Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Странная деривация: рабочий; путеец

Автор Azzurro, октября 3, 2016, 12:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2016, 09:13
1) Какие вы привели факты, кроме поздней фиксации слова робочий в русском языке?

Это решающий фактор, который, по моему убеждению, перекрывает кашубскую фиксацию, поэтому кашубскую фиксацию нужно пытаться подстроить под этот факт, а не наоборот.

Второй ключевой фактор состоит в том, что восточнославянский + кашубский - это ещё очень спекулятивное основание для постулирования праславянской древности деривата.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2016, 09:13
2) Предположение о «гиперкоррекции» (с чего вдруг «гипер-»-то?) восточнославянского слова

неточно выразился: не гиперкоррекция в собственном смысле, а морфологическая адаптация заимствованного слова.

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от октября 11, 2016, 23:36
Это решающий фактор, который, по моему убеждению, перекрывает кашубскую фиксацию, поэтому кашубскую фиксацию нужно пытаться подстроить под этот факт, а не наоборот.

Вы плодите сущности. Если есть регулярно соответствующие друг другу формы, они, если не доказано обратное, родственны. Вы обратное не доказали. А время появления формы в одном из языков не играет никакой роли — это слово вообще могло бы не быть отмечено в старых письменных памятниках и восстанавливаться, например, только по говорам — таких случаев много.

Основы компаративистики, как бы.

Цитата: Azzurro от октября 11, 2016, 23:36
Второй ключевой фактор состоит в том, что восточнославянский + кашубский - это ещё очень спекулятивное основание для постулирования праславянской древности деривата.

Основа вполне себе хорошая — есть и другие восточнославянско-поморские изоглоссы.

Цитата: Azzurro от октября 11, 2016, 23:36
неточно выразился: не гиперкоррекция в собственном смысле, а морфологическая адаптация заимствованного слова.

Преобразование *robočí > robocí могло быть только по повторном словообразовании, т. е. подобные «восстановления» могут быть только в продуктивных типах словообразования. Могут, но далеко не всегда происходят. А что говорить про j-вые прилагательные, образование которых уже давным давно перестало быть продуктивным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2016, 08:54
есть и другие восточнославянско-поморские изоглоссы.
Можно конкретные примеры?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2016, 08:54
Преобразование *robočí > robocí могло быть только по повторном словообразовании
Совсем не обязательно, оно возможно благодаря морфонологической аналогии - аналогии со случаями регулярного морфонологического чередования t/c.

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2016, 09:13
Для засвидетельствованных древних славянских языков суффикс -j- уже не был продуктивным, хотя ещё оставался частотным в силу его былой продуктивности (хотя и не неограниченной).
Никого не должно смущать или вводить в заблуждение, что суффикс -j- материально "почил", фонетически растворившись в предшествующих согласных: морфологическая словообразовательная модель сменилась морфонологической, и о продуктивности этой модели говорят, например, собственнорусское беличий от белица - заведомо поздней русской замены общеслав. веверица или крокодилий.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр