Южно-западные славянские?

[Y.R.P.]

у меня как-то сложилось впечатление, что и в более поздние времена ещё был континуум диалектов. Чуть ли не до времени Кирилла и Мефодия и немного после. Т.е. распространение инноваций могло идти весьма замысловато.

Да, посмотрите как происходила метатеза плавных. Особенно в заимствованиях (это для волосатого орангутана )

[Wolliger Mensch]

Да, посмотрите как происходила метатеза плавных. Особенно в заимствованиях (это для волосатого орангутана )

И о чём говорят поморские формы типа gard?

[Nevik Xukxo]

И о чём говорят поморские формы типа gard?

Полабские?

[Wolliger Mensch]

Полабские?

Я пока о поморских только спрашиваю.

[Y.R.P.]

И о чём говорят поморские формы типа gard?

О заимствовании из скандинавских. Их много в поморских типа гълбьць.

[рекуай]

Балканский языковой союз — группа языков, принадлежащих к разным ветвям индоевропейской семьи языков, но обнаруживающих значительное и систематическое сходство на фонетико-фонологическом, морфосинтаксическом, синтаксическом, лексическом, словообразовательном и фразеологическом уровнях.

В состав общности входят такие языки, как греческий, албанский, болгарский, македонский, румынский, арумынский, истрорумынский, мегленорумынский языки. Периферийно (неполный набор характеристик) к союзу относятся также сербо-хорватский, турецкий и цыганский языки.

Албанский, румынский, македонский и болгарский языки обладают наибольшим количеством общих черт;

Как вариант: Все особенности языков балканского союза есть фракийский субстрат, в том числе потомком фракийского можно предположить албанский.

[Devorator linguarum]

Искать праславян во всяких геродотовых племенах занятие малоперспективное.

А почему, кстати? Конечно, ясно, что положительной информации для отождествления их с какими-то геродотовыми племенами мало, но где предки славян сидели во времена Геродота, если не среди этих племен?

[Валер]

Искать праславян во всяких геродотовых племенах занятие малоперспективное.

А почему, кстати? Конечно, ясно, что положительной информации для отождествления их с какими-то геродотовыми племенами мало, но где предки славян сидели во времена Геродота, если не среди этих племен?

Нюанс в том, что это могли быть такие места, куда Геродот телят не гонял.

[al-er9841]

На мой взгляд, нет никаких оснований отделять восточных славян от остального славянства. Убедительных доказательств пока нет. Напротив, есть очень много лексических (и не только) параллелей, связывающих восточных славян с западными и отделяющих их от южных. Поэтому выводы делать рановато.

[Devorator linguarum]

Искать праславян во всяких геродотовых племенах занятие малоперспективное.

А почему, кстати? Конечно, ясно, что положительной информации для отождествления их с какими-то геродотовыми племенами мало, но где предки славян сидели во времена Геродота, если не среди этих племен?

Нюанс в том, что это могли быть такие места, куда Геродот телят не гонял.

Могли. Но если славяне - это

Зарубинецкая культура — археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России.

то указанные места кругозору Геродота вроде бы не должны быть чуждыми.

[Валер]

Искать праславян во всяких геродотовых племенах занятие малоперспективное.

А почему, кстати? Конечно, ясно, что положительной информации для отождествления их с какими-то геродотовыми племенами мало, но где предки славян сидели во времена Геродота, если не среди этих племен?

Нюанс в том, что это могли быть такие места, куда Геродот телят не гонял.

Могли. Но если славяне - это

Зарубинецкая культура — археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России.

то указанные места кругозору Геродота вроде бы не должны быть чуждыми.

Это - "если". А ведь "предки славян сидели" где-то и ранее указанного периода. Что тоже может быть интересно

[al-er9841]

О заимствовании из скандинавских. Их много в поморских типа гълбьць.

Форм такого типа в поморских слишком много (включая старые топонимы с прозрачной славянской этимологией), чтобы их считать заимствованиями из скандинавских.

[Wolliger Mensch]

О заимствовании из скандинавских. Их много в поморских типа гълбьць.

Слова karv, varna и др. им подобные тоже заимствованы из скандинавских?

[Y.R.P.]

Слова karv, varna и др. им подобные

Это кашубские слова, там метатезы в группе TorT вообще не было. Поморские – группа говоров северорусского наречия.

[al-er9841]

Это кашубские слова, там метатезы в группе TorT вообще не было. Поморские – группа говоров северорусского наречия.

Речь шла о поморских славянах, в том числе кашубах.

[Wolliger Mensch]

Это кашубские слова, там метатезы в группе TorT вообще не было.

То есть, когда вы увидели выше форму gard, вы подумали, что речь об Архангельской области?

Поморские – группа говоров северорусского наречия.

Ну да. А сербские — это говоры на Балканах...

[Y.R.P.]

То есть, когда вы увидели выше форму gard, вы подумали, что речь об Архангельской области?

Почему нет? Может, в каком-то поморском говоре и было. По крайней мере в соседних карельском и коми есть kartano/карта скандинавского происхождения.
Но мне, конечно, следовало быть внимательнее, у вас и глаголица – кириллица

Речь шла о поморских славянах, в том числе кашубах.

Различие между поморскими славянами и кашубами зависит от т.з. на словинский язык.

[christo_tamarin]

Балканский языковой союз — группа языков, принадлежащих к разным ветвям индоевропейской семьи языков, но обнаруживающих значительное и систематическое сходство на фонетико-фонологическом, морфосинтаксическом, синтаксическом, лексическом, словообразовательном и фразеологическом уровнях.

В состав общности входят такие языки, как греческий, албанский, болгарский, македонский, румынский, арумынский, истрорумынский, мегленорумынский языки. Периферийно (неполный набор характеристик) к союзу относятся также сербо-хорватский, турецкий и цыганский языки.

Албанский, румынский, македонский и болгарский языки обладают наибольшим количеством общих черт;

Как вариант: Все особенности языков балканского союза есть фракийский субстрат, в том числе потомком фракийского можно предположить албанский.

Относно Balkansprachbund-ът: балканският езиков съюз (на болгарском)

[Nevik Xukxo]

Различие между поморскими славянами и кашубами зависит от т.з. на словинский язык.

То есть, кашубы, возможно, вовсе не потомки поморян? А кто тогда?

[christo_tamarin]

До 10-го века был один славянский язык, и в нем, как во всяком другом языке, были диалекты.

Фактически ети диалекты делятся на южные-восточные-западные. Есть такие изоглоссы.

Изоглосса, определяющая восточную группу: изоглосса полногласия. На востоке - берег, на западе и юге - брег.

Изоглосса, определяющая западную группу: изоглосса второй палатализации. На западе: Х => Ш, на востоке и юге: Х => С.

Ети две изоглоссы совместно определяют южную группу - она на западе по первой изоглоссе и на востоке по второй.

[christo_tamarin]

Для темы важно вот это: "две группы — восточнославянские и прочие"
Разве можно объединять западнославянские и южнославянские в одну группу? Какие доводы за?

Там же речь идёт о 2 веке н.э. Тогда, если я правильно понимаю, южнославянских вообще не существовало. Не пришли они ещё на юг.

Восточно-славянских тоже не было ещё.

Во 2-ом веке после Христа всё славяногласие занимало компактную территорию по Среднему Дунаю к западу от карпатской дуги. От Вены до Ужгорода. От Братиславы до Белграда.

[Nevik Xukxo]

Во 2-ом веке после Христа всё славяногласие занимало компактную территорию по Среднему Дунаю к западу от карпатской дуги. От Вены до Ужгорода. От Братиславы до Белграда.

Чего-то мне подсказывает, что там скорее всякие германцы источниками щупались, а не славяне.

[christo_tamarin]

Во 2-ом веке после Христа всё славяногласие занимало компактную территорию по Среднему Дунаю к западу от карпатской дуги. От Вены до Ужгорода. От Братиславы до Белграда.

Чего-то мне подсказывает, что там скорее всякие германцы источниками щупались, а не славяне.

Да, немцы там жили рядом, в соседстве, в близком соседстве. Ето хорошо известно. Германское влияние - ето один из факторов, изваявших славяногласие из прежнего балто-славянского континуума, в его югозападном уголке. Другой фактор - романс. Третьий фактор - аварский язык.

[al-er9841]

Различие между поморскими славянами и кашубами зависит от т.з. на словинский язык.

Естественно, кашубы и словинцы - не один и тот же народ, однако разделяют многие черты т.н. поморских славян, хотя бы, то же самое отсутствие метатезы в *TarT-, *TårT-, о чем шла речь выше.

[Rusiok]

Во 2-ом веке после Христа всё славяногласие занимало компактную территорию по Среднему Дунаю к западу от карпатской дуги. От Вены до Ужгорода. От Братиславы до Белграда.

На современной карте треугольник "Вена - Ужгород - Белград" примерно совпадает с территорией Венгрии плюс Воеводины (упоминание Братиславы ничего не даёт, т.к. город располагается на линии "Вена - Ужгород"  вблизи Вены) .

Географически это среднедунайская равнина, в античные и средневековые времена - самое западное ответвление великой евроазиатской степи.

Во 2-м веке н.э. по Дунаю, пересекающему эту территорию с севера на юг, проходила граница Римской империи ("лимес"). Поэтому римляне писали про события на этой территории. Римской была правобережная (западная) часть - это провинции Верхняя и Нижняя Паннонии. Тут жили и защищали лимес с северо-запада от Вены - Виндобоны на юго-восток до Белграда - Сингидунума) союзники (федераты) Рима кельтские племена бойи, геркуниаты, арависки, скордиски.

На левом, восточном берегу Дуная жили и нападали на римскую территорию: в степном центре Среднедунайской равнины  пастушеское, согласно римлянам, сарматское племя языгов, севернее - племена германского союза свевов, восточнее - дакские племена.

Где тут славяне?