Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

[Mass]

Просветление должно быть естественным, простым и лёгким, ибо, как говорят сами просветленные, это сама наша природа.

Ну вот и не посыпайте арбуз сахаром, ешьте его как есть 

[Damaskin]

Просветление - не для избранных, оно для всех.

Разумеется. Это как бесплатное всеобщее образование - доступно всем, но его общедоступность не отменяет необходимости ежедневно ходить в школу и учить уроки.

[Lodur]

Просветление - не для избранных, оно для всех.

Разумеется. Это как бесплатное всеобщее образование - доступно всем, но его общедоступность не отменяет необходимости ежедневно ходить в школу и учить уроки.

+100500

[Мечтатель]

Просветление - не для избранных, оно для всех.

Разумеется. Это как бесплатное всеобщее образование - доступно всем, но его общедоступность не отменяет необходимости ежедневно ходить в школу и учить уроки.

И это не означает, что знание невозможно приобрести вне школы. Самые интересные вещи я узнавал самостоятельно, а не из школьной программы.
Так же и истина, ваш путь к истине. Школы - это шаблон, копирование, подражательство. А ваше - это ваше. Никто не может прожить чужую жизнь, всем суждено прожить свою собственную.

[Damaskin]

И это не означает, что знание невозможно приобрести вне школы.

Можно. Но и для этого необходимо приложить усилия. А вы похожи на человека, который считает, что прочитав на досуге книжку "Китайский за две недели", станет знатоком китайского языка.

[Wolliger Mensch]

Интересная тема. Я всегда думал, что тут должны отвечать те, кому сейчас за девяносто.

[Мечтатель]

И это не означает, что знание невозможно приобрести вне школы.

Можно. Но и для этого необходимо приложить усилия. А вы похожи на человека, который считает, что прочитав на досуге книжку "Китайский за две недели", станет знатоком китайского языка.

Всё понятно, разговор зашёл в тупик. Но я так и предполагал, что внутренняя свобода будет восприниматься в штыки.

Что ж, пусть каждый остаётся при своём мнении. Я тем временем ожидаю новую партию книг Кришнамурти и Ошо

[Валер]

И, как говорится, от себя не убежишь. Практики бесполезны, если не преодолена алчность, если не преодолено эго. Алчность по отношению к другому миру ничуть не лучше обычной мирской жадности. Эго религиозное ещё более ядовито, чем эго торговца. Если вы можете освободиться от эго, тогда не нужны никакие практики, никакие ритуалы. Подсказка: природа лишена эго.

А зачем освобождаться от эгА? И что останется?

Что остаётся, когда уходит болезнь? Эго - болезнь, нарыв, абсцесс (у каждого за жизнь столько гноя, яда накопилось).

Нет, так не пойдёт Вы знаете чем плохо эго? Что оно вообще такое? И - что-то кроме него?..

[Валер]

Просветление должно быть естественным, простым и лёгким, ибо, как говорят сами просветленные, это сама наша природа.

А может они шутят? Или, страшно подумать, вовсе п...ят?

[Мечтатель]

Просветление должно быть естественным, простым и лёгким, ибо, как говорят сами просветленные, это сама наша природа.

А может они шутят? Или, страшно подумать, вовсе п...ят?

Мне, по правде сказать, нет никакого дела до просветления. Я только понимаю, что духовность должна быть для жизни, а не вне её на почтительном расстоянии.
Но, похоже, интеллектуалы поймут это в последнюю очередь. Интеллектуалы обожают сложности.

[Валер]

Просветление должно быть естественным, простым и лёгким, ибо, как говорят сами просветленные, это сама наша природа.

А может они шутят? Или, страшно подумать, вовсе п...ят?

Мне, по правде сказать, нет никакого дела до просветления. Я только понимаю, что духовность должна быть для жизни, а не вне её на почтительном расстоянии.

Вот тут в очередной раз в полный рост встаёт зачётный вопрос, который - "что такое духовность?"

[Мечтатель]

Дать определение духовности трудно, если вообще возможно.
Но если говорить о качествах её, то для меня, несомненно, такими качествами являются любовь, сострадание, открытость, тишина, красота.  Всё то, что придаёт жизни глубину.

[Валер]

А я могу сказать, что - ненависть, закрытость, и вообще хаос. И это будет не менее основательное утверждение...

[Мечтатель]

Каждый волен сказать что угодно. 
Я говорю из своего понимания, из своего опыта. Если кто-то испытал подобное, тот поймёт. Если не испытал, что тут можно сделать? Каждый продолжит идти своим путём.
Меньше всего мне бы хотелось спорить о духовности.

[Валер]

То есть Вы имеете в виду, что Вы в личном опыте прочувствовали эти вещи. Тогда всё понятно, и это и есть ответ. Просто о подобных вещах говорят, как по мне, слишком часто, чтобы лично я мог во всех случаях поверить в личный опыт.
 
Есть тут только одна сложность. Это разрыв. Вот есть человек, Вы в данном случае. И есть вот эта самая духовность, о которой Вы говорите через её признаки. И между человеком и этой духовностью нет ничего, что бы их связало.

[Мечтатель]

То есть Вы имеете в виду, что Вы в личном опыте прочувствовали эти вещи.

Разве состояния любви, единения со вселенной являются чем-то эксклюзивным? Это же так просто, так естественно. Каждый может испытать, лишь груз социальной обусловленности не позволяет испытать восторг бытия. Общество и образование уродуют человека. Поэтому и возникает нужда в таких учителях, как Ошо или Кришнамурти, помогающих вернуться к переживанию любви и единства, вырваться из рабства обусловленности.

[Валер]

То есть Вы имеете в виду, что Вы в личном опыте прочувствовали эти вещи.

Разве состояния любви, единения со вселенной являются чем-то эксклюзивным? Это же так просто, так естественно.

Я думаю, что состояние единения со вселенной примерно так же естественно, как сама Вселенная. Про неё пишут, и знают все кто читал. Вот видел её мало кто А кто-то ещё и един с ней..

[Валер]

То есть Вы имеете в виду, что Вы в личном опыте прочувствовали эти вещи.

Разве состояния любви, единения со вселенной являются чем-то эксклюзивным? Это же так просто, так естественно. Каждый может испытать, лишь груз социальной обусловленности не позволяет испытать восторг бытия. Общество и образование уродуют человека. Поэтому и возникает нужда в таких учителях, как Ошо или Кришнамурти, помогающих вернуться к переживанию любви и единства, вырваться из рабства обусловленности.

Кришнамурти не пишет ни о чём таком, о чём нельзя помыслить логически. Чистая психология, хотя психологией в нашем мире принято называть несколько другое. Вот за Ошо я не скажу...

[Мечтатель]

То есть Вы имеете в виду, что Вы в личном опыте прочувствовали эти вещи.

Разве состояния любви, единения со вселенной являются чем-то эксклюзивным? Это же так просто, так естественно.

Я думаю, что состояние единения со вселенной примерно так же естественно, как сама Вселенная. Про неё пишут, и знают все кто читал. Вот видел её мало кто А кто-то ещё и един с ней..

Важно пережить всем существом. У меня не раз были такие переживания на природе, когда всё вокруг было как будто пронизано сиянием, сияющей радостью, и ты сам становился частицей этого бесконечного целого. И если испытать подобное, после доподлинно знаешь, что есть чистая, неомрачённая радость.

[Валер]

Я думаю, что состояние единения со вселенной примерно так же естественно, как сама Вселенная. Про неё пишут, и знают все кто читал. Вот видел её мало кто А кто-то ещё и един с ней..

Важно пережить всем существом. У меня не раз были такие переживания на природе, когда всё вокруг было как будто пронизано сиянием, сияющей радостью, и ты сам становился частицей этого бесконечного целого. И если испытать подобное, после доподлинно знаешь, что есть чистая, неомрачённая радость.

Переживания могут быть, а как же остальная жизнь? Вот представьте маленького ребёнка, смотрящего по ТВ мультики. Ещё почти чистое, незамутнённое сознание , временно совершенно счастливое. Мультики закончатся. А ребёнок останется..

[Мечтатель]

Если переживание единства с существованием имело место, что-то внутри останется от него, и вновь и вновь будет приводить к новым опытам и оказывать влияние на всю жизнь. Человек уже что-то знает, что-то глубоко пережил, теперь для него это не просто абстрактная идея. Соответственно и выстраивается внешняя жизнь.

[Валер]

Если переживание единства с существованием имело место, что-то внутри останется от него, и вновь и вновь будет приводить к новым опытам и оказывать влияние на всю жизнь.

Вот это я и назвал разрывом. Жизнь всё же не лаборатория где синтезируют а потом вдыхают кайф..

[Мечтатель]

Если переживание единства с существованием имело место, что-то внутри останется от него, и вновь и вновь будет приводить к новым опытам и оказывать влияние на всю жизнь.

Вот это я и назвал разрывом. Жизнь всё же не лаборатория где синтезируют а потом вдыхают кайф..

Так жизнь социума уродлива. Каждому с детства внушают, навязывают неестественные цели, развивают эго. Разумный человек выходит из игры, по возможности.
Цель и смысл не в сильных переживаниях самих по себе. Переживания важны как подтверждение того, что в жизни есть что-то ещё. Расширяют сознание.

[Валер]

Если переживание единства с существованием имело место, что-то внутри останется от него, и вновь и вновь будет приводить к новым опытам и оказывать влияние на всю жизнь.

Вот это я и назвал разрывом. Жизнь всё же не лаборатория где синтезируют а потом вдыхают кайф..

Так жизнь социума уродлива. Каждому с детства внушают, навязывают неестественные цели, развивают эго. Разумный человек выходит из игры, по возможности.

Когда уже все разумные выйдут из игры, тут-то оставшиеся площадку и разнесут Негде разумным прятаться станет.

[Vesle Anne]

Я только понимаю, что духовность должна быть для жизни, а не вне её на почтительном расстоянии.
Но, похоже, интеллектуалы поймут это в последнюю очередь. Интеллектуалы обожают сложности.

Это вы дали превосходное описание себя из этой темы.