Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

[Damaskin]

Ну, а откуда берется совесть? Вот как раз из этой самой религии и берется -- не убий, не укради и пр.

Эти правила рождаются из необходимости человеческого общежития. Религией они только освящаются - потому что на определенном уровне развития человек не может их воспринять иным образом.

[Damaskin]

Относительно Ошо я уже много раз говорил : он для меня не какой-то абсолютный авторитет, а очень умный и продвинутый дядя, чтение которого помогает мне понять многое и вдохновляет, учит спокойствию, любви и умению видеть красоту существования.

Зачем нужен Ошо, если есть Лао-цзы, Фалес Милетский, Бхартрихари, Кабир и Уильям Блейк? Они выгодно отличаются соединением двух достоинств, которыми обделен Ошо, а именно: краткостью и литературным талантом.

[zwh]

Ну, а откуда берется совесть? Вот как раз из этой самой религии и берется -- не убий, не укради и пр.

Эти правила рождаются из необходимости человеческого общежития. Религией они только освящаются - потому что на определенном уровне развития человек не может их воспринять иным образом.

Можно, наверно, и без религии их постепенно внедрить в головы, но с религией не в пример быстрее и эффективнее. ИМХО такое племя просто банально не выживет -- его соседи сожрут (те, у которых уже есть какие-то священные дубы, духи предков и т.п.). А как без религии (пусть самой языческой) научит теток не кидаться под первого встречного крутого самца -- это вообще загадка. Ну, то есть можно, конечно, попытаться их физически контролировать, но тогда на это будет уходить половина сил -- т.е. опять же придут конкуренты и замочат (ну, теток себе на развод, наверное, оставят).

[Lodur]

Вы, кажется, изучали материализм по де Саду? Неудивительно, что у вас такие дикие представления

Ну что вы. Я ж в СССР вырос, в атеистической семье. Было по кому изучать. Де Сад просто открыл мне глаза на истинный "мэсседж" материалистической философии. Подав его в концентрированном, последовательном и безапелляционном виде. Но то же самое можно почерпнуть много у кого другого. Например, стоит Вольтера совсем чуток "доработать напильником", и выйдет тот же де Сад, только без тяги к странным (для большинства) вещам, типа сексуальных извращений.

[Мечтатель]

Относительно Ошо я уже много раз говорил : он для меня не какой-то абсолютный авторитет, а очень умный и продвинутый дядя, чтение которого помогает мне понять многое и вдохновляет, учит спокойствию, любви и умению видеть красоту существования.

Зачем нужен Ошо, если есть Лао-цзы, Фалес Милетский, Бхартрихари, Кабир и Уильям Блейк? Они выгодно отличаются соединением двух достоинств, которыми обделен Ошо, а именно: краткостью и литературным талантом.

Они жили давно. Ошо жил недавно, знал психологию современного человека.
Кроме того индивидуальность этого человека нравится. Поэтичностью, смелостью, бескомпромиссностью... Другие духовные лидеры 20 века шли на соглашения с обществом, а Ошо ничего не боялся, говорил всё как есть.

[Damaskin]

Ну что вы. Я ж в СССР вырос, в атеистической семье. Было по кому изучать.

Судя по результатам, не по кому

[Damaskin]

Они жили давно. Ошо жил недавно, знал психологию современного человека.

Они и сейчас звучат вполне актуально - иначе бы я их и не называл.

[zwh]

Другие духовные лидеры 20 века шли на соглашения с обществом, а Ошо ничего не боялся, говорил всё как есть.

Напомнило из Губермана:

Я к потрясению основ
причастен в качестве придурка;
от непривычно смелых слов
с основ слетает штукатурка.

Вообще же Ошо на меня впечатления не произвел -- всё несерьезно, какие-то постоянные смех...ечки -- нет, воспринимать его серьезно никак не возможно.

[Mass]

Ошо ничего не боялся, говорил всё как есть.

Ну да, ну да))) Только в этой теме разобрано, сколько раз он говорил не так, как оно есть)

Ну и про то, где на самом деле противоречия, тоже разобрано. "Закопайте стюардессу" © 

[Мечтатель]

Искать недостатки - это самое легкое, привычное, натренированное.
Но критикующий никогда не узнает и не поймёт то, что знает любящий.
А вот почему один становится критикующим, а другой любящим - тайна сия велика есть.

[Мечтатель]

Мастер - это абсолютная, безусловная любовь. Если вы приоткрываете хоть ненамного свои бойницы, ослабляете действие своих оборонительно-наступательных механизмов, позволяете лучу этой любви проникнуть во внутреннюю темноту, во внутренней хаос мыслей, эмоций, даёте возможность проникнуть новому, тогда жизнь начинает изменяться, расцветать. Тогда вы стремитесь делиться, творить, а не разрушать и причинять страдание.
Но проще сидеть внутри своей крепости, укреплённой массивной эрудицией, информированностью, и критиковать, критиковать, критиковать... 

[Damaskin]

Тогда вы стремитесь делиться, творить

И в чем выражается ваше стремление творить? (Вопрос, конечно, не слишком скромный, но раз вы еще стремитесь делиться...).

[Мечтатель]

Тогда вы стремитесь делиться, творить

И много вы за последнее время натворили? 

Творить - это не значит непременно писать тексты, или рисовать, или делать что-то в этом роде. Это прежде всего творческая, немеханическая жизнь. Можно и грядки в огороде копать творчески.

[Damaskin]

Это прежде всего творческая, немеханическая жизнь. Можно и грядки в огороде копать творчески.

Это, извините, абстрактные рассуждения. Что такое "творческая жизнь", как ее отличить от "нетворческой" - непонятно.

[Vesle Anne]

Можно и грядки в огороде копать творчески.

зигзагом 

Мастер - это абсолютная, безусловная любовь. Если вы приоткрываете хоть ненамного свои бойницы, ослабляете действие своих оборонительно-наступательных механизмов, позволяете лучу этой любви проникнуть во внутреннюю темноту, во внутренней хаос мыслей, эмоций, даёте возможность проникнуть новому, тогда жизнь начинает изменяться, расцветать. Тогда вы стремитесь делиться, творить, а не разрушать и причинять страдание.
Но проще сидеть внутри своей крепости, укреплённой массивной эрудицией, информированностью, и критиковать, критиковать, критиковать...

я бы прям прослезилась, если бы не пыталась вам втолковать то же самое. а вы в ответ "догмы", да "догмы"
как у вас, однако, весело получается. 

[Мечтатель]

Это прежде всего творческая, немеханическая жизнь. Можно и грядки в огороде копать творчески.

Это, извините, абстрактные рассуждения. Что такое "творческая жизнь", как ее отличить от "нетворческой" - непонятно.

Не нужно отличать. Нужно понять, что могут преобладать или созидательные, или деструктивные импульсы. Другими словами, или любовь, или ненависть. Если в человеке присутствует любовь, это будет отражаться в его действиях. Действие будет совершаться с вниманием, вовлечённостью, и в этом творчество.
Так вот, мастер учит тому, как открыть в себе любовь. А общество, культура учит противоположному - поиску проблем, врагов, соперников.

[Damaskin]

Нужно понять, что могут преобладать или созидательные, или деструктивные импульсы.

Если человек ничего не делает, то определить это сложно.

Если в человеке присутствует любовь, это будет отражаться в его действиях.

Нет действий - нет и отражения.

Действие будет совершаться с вниманием, вовлечённостью, и в этом творчество.

Внимательно и вовлеченно рассматривать картинки на экране монитора - это уже творчество?  

[Мечтатель]

Нужно понять, что могут преобладать или созидательные, или деструктивные импульсы.

Если человек ничего не делает, то определить это сложно.

Если в человеке присутствует любовь, это будет отражаться в его действиях.

Нет действий - нет и отражения.

Действие будет совершаться с вниманием, вовлечённостью, и в этом творчество.

Внимательно и вовлеченно рассматривать картинки на экране монитора - это уже творчество?

Если это про меня, то в эти дни у нас очень холодная погода, работы на земле временно остановлены, вот я и сижу на форуме. Когда будет тепло, сидеть здесь буду меньше.

[Damaskin]

Если это про меня

Нет, это про вообще. Вот заходит человек на порносайт и внимательно и вовлеченно разглядывает размещенные там картинки. По-вашему, выходит, что это творчество.

[Мечтатель]

Если это про меня

Нет, это про вообще. Вот заходит человек на порносайт и внимательно и вовлеченно разглядывает размещенные там картинки. По-вашему, выходит, что это творчество.

Не знаю, что сказать насчёт порносайтов. Я очень далёк от этой темы.

Главное творчество - это сотворение себя.

[Lodur]

Искать недостатки - это самое легкое, привычное, натренированное.
Но критикующий никогда не узнает и не поймёт то, что знает любящий.
А вот почему один становится критикующим, а другой любящим - тайна сия велика есть.

Ваш возлюбленный мудрец только в процитированных в этой теме отрывках из его откровений сознаётся, что критиковал не только вайшнавов и их ачарьев, но и самого Кришну. Было там и о православных, и много о ком ещё. Емнип, в других размещённых отрывках он хвастался, что нет ни одной религии и религиозной организации, которую бы он не критиковал.
Ну и кто он после этого?

[Мечтатель]

Освобождение от мёртвого груза традиций было частью его работы.

[Lodur]

Освобождение от мёртвого груза традиций было частью его работы.

Не много ли он на себя взвалил? Кто он вообще такой, чтобы лезть со своим "особо ценным мнением" туда, куда его никто не звал и не просил?

[Мечтатель]

Освобождение от мёртвого груза традиций было частью его работы.

Не много ли он на себя взвалил? Кто он вообще такой, чтобы лезть со своим "особо ценным мнением" туда, куда его никто не звал и не просил?

Как в политической истории происходит процесс освобождения от эксплуататоров, появляются революционеры, так и в области развития сознания есть свои революционеры, разрушающие духовную эксплуатацию масс. Недостаточно свергнуть королей, нужно освобождение и от духовных феодалов.

[Damaskin]

Главное творчество - это сотворение себя.

С какой целью? Я понимаю цель буддистов - достичь нирваны. Или цель христиан - попасть в рай. А в данном случае?