Author Topic: *Назад к вольфраму  (Read 3420 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toman

  • Posts: 8797
  • Gender: Male
« Reply #75on: September 19, 2016, 20:26 »
Зачем?
Например, в террариумах довольно глупо применять что-то другое. Ну т.е. оно, конечно, можно использовать тепловые рефлекторы плюс свет от светодиодов, но это извращение, т.к. светодиоды надо как-то отдалять от жара, даваемого тепловыми рефлекторами, городить радиаторы, и всё это в сто раз дороже, чем повесить ЛН, которая и светит, и греет, и собственного жара не боится. По аналогичным причинам ЛН логично применять в банях (ибо опять же проблемы охлаждения в герметически закрытых светильниках, и вообще там жарко). Подсветка духовок - там вообще температуры бывают за 200. Ну и всякие другие жаркие технологические установки, где бывает нужно освещение.

Проблема качества цветопередачи уже была затронута - а пока что ничего более качественного в этом отношении, чем источники накаливания, не придумано. Когда нужен колориметрически высококачественный белый свет, его получают обработкой света ЛН или галогенки специальным синеватым светофильтром.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #76on: September 19, 2016, 20:47 »
Увидел в продаже лампы накаливания "медведевские". 95 Ватт!
Дык! 95 и меньше спокойно продаются, т.к. дурацкую инициативу Медведа более умные люди вовремя притормозили. Но вот 150-ваттных теперь действительно не достать. А у нас дома люстры в комнатах не многорожковые, а с одной лампочкой (как раз более экономичные при использовании ЛН), и для них 150-ваттные как раз и нужны, чтобы было нормальное освещение.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #77on: September 20, 2016, 01:31 »
А у нас дома люстры в комнатах не многорожковые, а с одной лампочкой (как раз более экономичные при использовании ЛН), и для них 150-ваттные как раз и нужны, чтобы было нормальное освещение.
Это очень хорошо. Их гораздо проще в светодиодные переделать. Будут кушать по 20–30 Вт с той же светоотдачей.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #78on: September 20, 2016, 01:53 »
http://www.instructables.com/id/Homemade-Lightbulb/ — похоже на то, что искал :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online alant

  • Posts: 46286
  • Gender: Male
« Reply #79on: September 20, 2016, 01:57 »
купил в одном магазине сразу три энергосберегающих лампочки, т.е. скорее всего из одной партии.
Вкрутил в ванной одну, сгорела на следующий день. Вкрутил вторую - сгорела на следующий день. Вкрутил третью, последнюю. Работает пока что пятый месяц.
Вы не с того бока начали  8-)
Я уж про себя молчу

Offline antic

  • Posts: 7407
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #80on: September 20, 2016, 15:10 »
Поэтому на практике я не сталкивался с ситуациями, когда голубой предмет в светодиодном свете выглядел бы заметно тусклее, чем в солнечном.
У меня в сканере подсветка осуществляется RGB-светодиодами. Иногда я замечаю, что обложка сканируемой книги на скане имеет совсем другой цветовой оттенок, чем в оригинале. (особенно часто это бывает с коленкоровыми обложками, не знаю, почему)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

« Reply #81on: September 20, 2016, 16:36 »
А у нас дома люстры в комнатах не многорожковые, а с одной лампочкой (как раз более экономичные при использовании ЛН), и для них 150-ваттные как раз и нужны, чтобы было нормальное освещение.
Это очень хорошо. Их гораздо проще в светодиодные переделать. Будут кушать по 20–30 Вт с той же светоотдачей.
Все бы вам переделывать. :down: Откуда это желание у многих людей лезть в чужой монастырь со своим уставом?

Offline Toman

  • Posts: 8797
  • Gender: Male
« Reply #82on: September 20, 2016, 17:11 »
У меня в сканере подсветка осуществляется RGB-светодиодами.
Это совсем ужас, если действительно так. Три узкополосных источника, в сумме дающие свет, выглядящий, как белый - это вообще самый худший с колориметрической точки зрения источник света из тех, которые в принципе могут как-то передавать трёхкомпонентный цвет. То же самое касается и всякого рода RGB-дисплеев (частенько народ подсвечивает что-нибудь, например, дисплеями смартфонов, или некоторые могут вздумать использовать заполненный белым компьютерный монитор вместо софтбокса - так вот, по крайней мере для цветных съёмок, если цветопередача принципиальна, так делать не стоит). Причём чем дисплей лучше по цветовому охвату (чем более чистые три цвета в нём используются), тем хуже он в качестве источника света. Надо быть полным долбаком, чтобы удумать поставить такое в качестве подсветки в сканер.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline SIVERION

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #83on: September 20, 2016, 17:21 »
У меня эноргосберегающие лампочки на ртути уже 7 лет работают и еще ни одн лампочка за это время не сгорела, зато обычные лампочки горели постоянно только так
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Upliner

  • Posts: 3358
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
« Reply #84on: September 20, 2016, 17:52 »
Надо быть полным долбаком, чтобы удумать поставить такое в качестве подсветки в сканер.
Если по частоте светодиоды полностью совпадают с фотоэлементами, то ничего страшного не вижу. А может они вообще сэкономили и поставили монохромные фотоэлементы, а цвет сканируют быстрым переключением подсветки.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline antic

  • Posts: 7407
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #85on: September 20, 2016, 18:29 »
Если по частоте светодиоды полностью совпадают с фотоэлементами, то ничего страшного не вижу
А я вижу.
Кстати, что такое "частота светодиодов"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Upliner

  • Posts: 3358
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
« Reply #86on: September 20, 2016, 18:30 »
Кстати, что такое "частота светодиодов"?
Извиняюсь, длинна волны.
А я вижу.
Дешёвый наверное сканер, чего ж вы хотите?
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17019
  • Gender: Male
« Reply #87on: September 20, 2016, 19:39 »
Извиняюсь, длинна волны.
Чего извиняться-то? Это две пропорциональные друг другу величины. Только не светодиода,  а его излучения
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #88on: September 20, 2016, 19:58 »
Все бы вам переделывать. :down: Откуда это желание у многих людей лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Татышо! :o
Лично я не стал бы переделывать люстру. Не вижу смысла использовать все эти совершенно устаревшие системы.
Разумеется, транжирить в наше время лишние 800% электричества безо всякой нужды, да ещё и возиться время от времени с заменой лампочек, мне бы тем более в голову не пришло. Да оно мне и по Торе запрещено — бессмысленное транжирство (в любой сфере).
Я вижу только две ситуации, в которых оправдано применение ламп накаливания в квартире (при доступных светодиодах — а они до сих пор не везде доступны):
1) бо́льшую часть года в квартире холодно, так что всё равно нужно тратить электричество на обогрев (но даже в такой ситуации лично я смысла в лампочках не вижу: во-первых, они перегорают, во-вторых, холод даёт преимущество светодиодам: меньший радиатор требуется при той же мощности);
2) человек испытывает огромное удовольствие от созерцания ламп накаливания (ну мало ли у кого какие тараканы), а электричество в этой местности дёшево или человек достаточно богат, чтобы не заморачиваться такими мелочами.
Если же кому-то удовольствие приносит именно люстра, а не лампочка как таковая, то в случае однорожковой люстры её обычно можно переделать, а вот многорожковые переделать так, чтоб это не выглядело уродливо, как правило, не удаётся. Вот, собственно, о чём я говорю. Лично мне оно не нужно, у меня нету люстр.

Если же светодиоды (приемлемого качества и цены) в данной местности пока недоступны, так что выбирать приходится между ЛН и КЛЛ, то я вижу гораздо меньше ситуаций, когда такая замена оправдана. КЛЛ во многом уступают ЛН, хотя и экономят электричество.
Во-первых, такая замена, как правило, совершенно не оправдана в ванной, туалете, коридоре, кладовке и т.п., где свет горит недолго, но часты включения-выключения.
Во-вторых, она невозможна во многих настольных лампах — приходится всю лампу менять.
В-третьих, КЛЛ уродливо смотрятся в большинстве люстр, спроектированных под ЛН (впрочем, в этом отношении и светодиоды лишь немногим лучше).
Срок службы качественных КЛЛ несравнимо ниже, чем у светодиодов (даже не очень качественных, если только не было грубых ошибок в конструкции), хотя и существенно выше, чем у ЛН.
В плане экологии КЛЛ хуже ЛН (правда, экономия топлива — тоже экология), в отличие от светодиода.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #89on: September 20, 2016, 20:06 »
2) человек испытывает огромное удовольствие от созерцание ламп накаливания (ну мало ли у кого какие тараканы), а электричество в этой местности дёшево или человек достаточно богат, чтобы не заморачиваться такими мелочами.
Ну вот это именно мой случай. И у моей мамы тоже. :yes: Почему кто-то посторонний берется решать, что выбросить деньги на пляжный отдых в Хургаде или Анталье я могу, а выбросить деньги, чтобы иметь тот свет в доме, который мне нравится - не могу?


Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #90on: September 20, 2016, 20:15 »
А что там по энергозатратности и экологичности производства самих энергосберегающих ламп по сравнению с ЛН? Да и не вредны ли они для окружающей среды, будучи выброшенными на свалку, в большей степени, чем вольфрамовые?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #91on: September 20, 2016, 20:28 »
Кстати, и насчет отсутствия вреда от энергосберегающих ламп для здоровья не все ясно. И так достаточно глаза за компьютерами гробим, чтобы еще здесь рисковать.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41850
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #92on: September 20, 2016, 20:30 »
у вот это именно мой случай. И у моей мамы тоже. :yes:
Я так и подумал.
Вот в такой ситуации считаю разумным подобное «ретроградство». Душевные ресурсы оправдывают лишние расходы, тем более, что они в данном случае не столь уж велики.

Почему кто-то посторонний берется решать, что выбросить деньги на пляжный отдых в Хургаде или Анталье я могу, а выбросить деньги, чтобы иметь тот свет в доме, который мне нравится - не могу?
Это про Медведева, что ли? :what:
Я считаю, что государство имеет право (более того — это его долг) заботиться о вещах, важных для общества. Даже если кому-то это не нравится.
Сюда относится, кроме прочего, и экология, и вообще рациональный расход всех ресурсов.
Желательно по возможности обходиться без жёстких запретов, предпочтительно использовать экономические инструменты и просвещение. Это не всегда возможно, но в данном случае, на мой взгляд, — вполне.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #93on: September 20, 2016, 20:37 »
А что там по энергозатратности и экологичности производства самих энергосберегающих ламп по сравнению с ЛН? Да и не вредны ли они для окружающей среды, будучи выброшенными на свалку, в большей степени, чем вольфрамовые?
Уже ж писали выше. В КЛЛ, как и в любых ЛЛ, есть небольшое количество ртути. В ЛН ничего такого вредного нет. Поэтому при выбрасывании на свалку любые ЛЛ гораздо хуже ЛН.
Что касается производства, то разница, скорее всего, есть (тоже не в пользу КЛЛ), но она ничтожна по сравнению с разницей в расходах на эксплуатацию, так что этим фактором можно пренебречь.

Кстати, и насчет отсутствия вреда от энергосберегающих ламп для здоровья не все ясно. И так достаточно глаза за компьютерами гробим, чтобы еще здесь рисковать.
Такая проблема есть у обычных ЛЛ с дросселем. Но не у КЛЛ и не у современных электронных балластов для тех же обычных ЛЛ (не говоря уже о светодиодах).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #94on: September 20, 2016, 20:54 »
В КЛЛ, как и в любых ЛЛ, есть небольшое количество ртути.
Ну вот у меня с позапрошлого года в комнате висит КЛЛ. На коробке от нее написано «не містить рідкої ртуті». Что они имели в виду?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #95on: September 20, 2016, 21:04 »
Я считаю, что государство имеет право (более того — это его долг) заботиться о вещах, важных для общества. Даже если кому-то это не нравится.
Сюда относится, кроме прочего, и экология, и вообще рациональный расход всех ресурсов.
Желательно по возможности обходиться без жёстких запретов, предпочтительно использовать экономические инструменты и просвещение. Это не всегда возможно, но в данном случае, на мой взгляд, — вполне.
Боюсь, что в случае с лампочками польза для общества далеко не очевидна, и не факт, что ее больше, чем вреда. Очевидный вред - та же ртуть на свалках и т.п. Меньше ли этот вред, чем польза от экономии электроэнергии? Может, и меньше, но никто грамотных расчетов по этому поводу обществу не предъявлял и, скорее всего, вообще не делал. Вообще, сильно подозреваю, что интересы общества или даже государства здесь ни при чем, а на самом деле очень даже причем интересы производителей энергосберегающих ламп, которые таким образом устраняют конкурентов. А уж убедили они государственных деятелей или просто подкупили для достижения своих целей - вопрос в этом контексте второстепенный.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53222
  • Gender: Male
« Reply #96on: September 20, 2016, 21:06 »
Очевидный вред - та же ртуть на свалках и т.п.
От светодиодов? :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #97on: September 20, 2016, 21:16 »
Очевидный вред - та же ртуть на свалках и т.п.
От светодиодов? :what:
Вы сначала люминесцентные лампы запретите, а потом про отсутствие ртути в светодиодах рассуждайте. :green: Между прочим, про вред конкретно для российской экономики кто подумал? Лампы накаливания мы сами производили, а люминесцентные и светодиодные от китайцев везем. Зачем вместо своей экономики поддерживать китайскую?

Я бы понял, если бы компанию по запрету ЛН развернули после того, как свои заводы по производству альтернатив построили, а также для исключения вреда экологии везде пункты по приему испортившихся ламп открыли. А так, просто какое-то антигосударственное вредительство получилось.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53222
  • Gender: Male
« Reply #98on: September 20, 2016, 21:31 »
Так вы не путайте личную шерсть с государственной, а объективную пользу от энергосберегающих ламп - с российским запретом ламп накаливания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 36791
« Reply #99on: September 20, 2016, 21:32 »
а объективную пользу от энергосберегающих ламп - с российским запретом ламп накаливания.
Дык всё дурное у нас с Запада идет. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: