Откуда есть пошел "благой мат"?

[DarkMax2]

Про образование предлога мы уже говорили.

[Tys Pats]

Возможно, можно смотреть в сторону:
лтг. matynõit' "заплетать; -> соединять, укреплять, сваривать (например, металлические части)" итератив от mæst' "кидать, бросать" (æś matu "кидаю", mešu "кидал", mesšu "буду кидать"), mæstīś/mestīś "метнуться, кинуться; заплетаться".

[al-er9841]

Про образование предлога мы уже говорили.

...но логика нарушена.

[DarkMax2]

Про образование предлога мы уже говорили.

...но логика нарушена.

Всё логично. Сила брани -> сила действия.
И лично я в таких смыслах выражений с матом не встречал.
Вы так и не привели примеров из других языков и говоров.

А вот это (из обсуждения)  более правдоподобно: "В мат в значении "брань" допустимо видеть контаминацию мат, вычлененного из благим и т.п. матом с матерный."

Про значение благой=плохой я уже писал.

[al-er9841]

А вот это (из обсуждения)  более правдоподобно: "В мат в значении "брань" допустимо видеть контаминацию мат, вычлененного из благим и т.п. матом с матерный."

Тем более, что, когда речь идет о быстром беге или громком крике, часто говорят "бежать дурью, со всей дури", "кричать дурью". А "мат-" в русском языке (и в других славянских) может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

Примеров приводил уже много.

[DarkMax2]

А вот это (из обсуждения)  более правдоподобно: "В мат в значении "брань" допустимо видеть контаминацию мат, вычлененного из благим и т.п. матом с матерный."

Тем более, что, когда речь идет о быстром беге или громком крике, часто говорят "бежать дурью, со всей дури", "кричать дурью". А "мат" в русском языке может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

Я ухожу. А админов прошу тему определить в псевду.Кричать матом (бранится громко) -> кричать громко -> матом (предлог) = сильно что-либо делать.
Так сдвиг пошёл.
Само существительное мат же, как было руганью, так и осталось.

[al-er9841]

Почему такая неадекватная реакция? Это разве неправда?
"Когда речь идет о быстром беге или громком крике, часто говорят "бежать дурью, со всей дури", "кричать дурью". А "мат" в русском языке может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

[DarkMax2]

Это разве неправда?

Это бред.

[al-er9841]

(не бред только ваше мнение, которое вы упорно протаскиваете)...

В вашем понимании "мат" - это "громкая ругань, порочащая мать" (довольно  конкретное значение). А смыслового развития "порочить мать" - "делать что-то громко, сильно" в русском языке я не встречал. Зато "бежать со всей дури, дурью" вместо "бежать матом" - обычное явление.  "Мат" - "блуждание, суета, бред". И семантические параллели развития значения из "маяться, суетиться, двигаться туда-сюда" в "блуждать, совершать ошибки, бредить" есть во многих языках.

[лад]

обычное явление.  Мат" - "блуждание, суета, бред".

А "мат-" в русском языке (и в других славянских) может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

А "мат" в русском языке может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

Это ложь. Как раз такого значения нет в русском языке. Это все значения найдены в отдельных говорах, причем, в большинстве своем одноразовый описаны, и не верифицируемы.
Никто не поймет вас если вы будете употреблять это слово в этих значениях, 99,999999999999999999999999999999...% просто вас не пойму или поймут неправильно.

[al-er9841]

обычное явление.  Мат" - "блуждание, суета, бред".

А "мат-" в русском языке (и в других славянских) может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

А "мат" в русском языке может означать "дурь, глупость, ошибка, заблуждение".

Это ложь. Как раз такого значения нет в русском языке. Это все значения найдены в отдельных говорах, причем, в большинстве своем одноразовый описаны, и не верифицируемы.
Никто не поймет вас если вы будете употреблять это слово в этих значениях, 99,999999999999999999999999999999...% просто вас не пойму или поймут неправильно.

Вам, видимо, скучно стало.  "Как раз такого значения нет в русском языке" - это ложь.  Слова с основой "мат-" в разных славянских языках имеют те же значения, что и в русских говорах. Об этом уже писалось выше.

[Grantum]

"Орать дурниной" - широко известное выражение в русском языке. То же самое, что орать благим матом, очевидно.
"То ли, когда они повалились в траву, Маша вырвалась и убежала, потому что такого всего без отцовского креста сильно боялась, и из той же, должно быть, боязни потом, когда Пётр Кирилыч дурниной кричал на берегу и его Спиридон Емельяныч услышал, обо всём отцу рассказала, то ли ещё как всё перемутилось, только Пётр Кирилыч, раскрывши глаза на самом свету, хорошо различил длинную шею, по шее шли такие пупырышки, замест сарафана чернела суконка, и в стороне чёрный дырявый подол завивался в траве конским хвостом, в головах же сидела травяная лягушка и громко квакала на Петра Кирилыча."
С. А. Клычков. Чертухинский балакирь (1926)

[Azzurro]

то есть в древнерусском  (XI в.-) редеривация от основ типа матн-, матер- > мат- -- это вполне обыденно?
и обычно такое случалось как "универбация" фразеологизмов (в смысле: устойчивых словосочетаний)?

Это случилось не в XI в., а видимо, поздне́е. Но редеривация вообще характерна для языка. Универбация - тоже. Это выражение стремления к экономии. Ср. рабочий человек > рабочий. Субстантивированные прилагательные получены именно универбацией, эллипсисом определяемого слова. Матная брань > мат - более сложный случай: эллипсис + обратная деривация.

[Azzurro]

Вятский матъ, правда, источник очень древний, 1858 года :

Любопытна помета "пр. усеч.", т. е. это усечённое прилагательное.

Как раз в вятских говорах, примерно в то же время фиксируется в СРНГ лихим матом (бежать, побежать, делать) "очень быстро, изо всех сил". Значение "дурной" сюда не "монтируется": получается масляное масло "дурным дуром". И тихим матом тоже не стыкуется с допущением, что мат означало "дурак". Хотя в последнем случае нельзя исключать позднейшего переосмысления элемента мат.

[Grantum]

Наречное слово "матом" можно соотнести с : дуром, дуриком.
"Масло масляное" в народных выражениях часто встречается. Дуром маяться, дуром дурить, дуром дуреть и пр.

[sagwa_gae]

то есть в древнерусском  (XI в.-) редеривация от основ типа матн-, матер- > мат- -- это вполне обыденно?
и обычно такое случалось как "универбация" фразеологизмов (в смысле: устойчивых словосочетаний)?

Это случилось не в XI в., а видимо, поздне́е. Но редеривация вообще характерна для языка. Универбация - тоже. Это выражение стремления к экономии. Ср. рабочий человек > рабочий. Субстантивированные прилагательные получены именно универбацией, эллипсисом определяемого слова. Матная брань > мат - более сложный случай: эллипсис + обратная деривация.

понятно. Спасибо!
то есть примеров такой редеривации типа матн-, матер- > мат- в др. русском раньше XII в (или какого века?) нет?
или 

[sagwa_gae]

Наречное слово "матом" можно соотнести с : дуром, дуриком.
"Масло масляное" в народных выражениях часто встречается. Дуром маяться, дуром дурить, дуром дуреть и пр.

слово дурь тоже получено редеривацией, как я понимаю?
когда слово дурь появилось в русском?

[Azzurro]

то есть примеров такой редеривации типа матн-, матер- > мат- в др. русском раньше XII в (или какого века?)

На ум не приходят. Надо подумать.

[Azzurro]

слово дурь тоже получено редеривацией, как я понимаю?

Нет, дурь - от старой формы прилагательного дуръ, дурый - то же, что дурной, аналогично бель от белый, мель от мелъ "мелкий", позднее оформленного так называемым суффиксом вторичной прилагательности -к- (мелкий). Ср. скудоумие при скудный. Всё это реликты старых первичных прилагательных.

[Azzurro]

дуром дурить, дуром дуреть[/i] и пр.

Ещё валом валить. Но это тавтологические повторы как стилистический приём, а лихим дуром - плеоназм, точнее, тут противоречие в определении, потому что этот "дур" не может иметь при себе позитивную характеристику. Иными словами, лихим дуром ничему не противопоставлено (не может быть *хорошим дуром) и поэтому лишено смысла.

[Azzurro]

А "матас", скорее, наоборот первооснова для "матаситься" (второе имеет основу "матас" с расширением и может означать "быть подобным матасу, вести себя, как матас" (точно также от "бес" образуется форма "беситься").

Значение сущ-вительного матас не объясняет всего комплекса диалектных значений для мата́ситься, ср. СРНГ:
"грозить, угрожать, замахиваться", Кадн. Волог., 1898. Волог., Сев.-Двин., Арх.

"качаться из стороны в сторону", Волог., Перм., Даль.

"мотать головой (о животных)", Никол. Волог., 1850.

"кривляться, ломаться, гримасничать", Великоуст. Волог., 1847.

"жить в бедности, кое-как перебиваться", Перм., 1848—1850.

"ходить, бродить без цели, без дела; шататься", Волог., Перм., Даль.

Все эти глагольные значения удовлетворительно возводимы к глаголу беспорядочного движения -мотаться или, как версия, мотаться, контаминированному с глагольным гнездом маяться, махать. Но корневое -а-, как я говорил, может объясняться и аблаутом, без привлечения гнезда маять.

Примечательно, что значение "жить в бедности, кое-как перебиваться" перекликается с мат в знач. "крайняя нищета, бедность", Чернояр. Астрах., Срезневский. Ворон., Кашин. Твер., а также мат в знач. "тяжелое физическое состояние, последние дни, конец". Сомнительно, чтобы эти диалектные слова происходили от шахматного термина.

[Grantum]

Я в общем обратно прихожу к своей версии, которую первоначально высказал. Мат - плохое, безвыходное положение; благим матом - дурным образом, при нехорошей чрезвычайной ситуации. Блажь = дурь, благой = плохой. Поэтому благим матом и орали, и бегали, и скакали.

[Azzurro]

Grantum, очень спекулятивно, чтобы от шахматного термина происходило такое богатое гнездо народных фразеологизмов. Где шахматы, а где народная жизнь...

[Grantum]

А я не говорю, что от шахматного термина... Шахматы пусть в сторонке побудут!

[Grantum]

Если человек говорит, что он, предположим, в полном умате...это ведь к шахматам не относится.