Author Topic: Ракидемонуля  (Read 1268 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39554
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: September 7, 2016, 16:36
Встречали ли вы слово "ракидемонуля", если да, то в связи с чем?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Flos

  • Posts: 13954
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 7, 2016, 16:53
Я встречал.
В качестве кодового слова для шифрования.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39554
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #2 on: September 7, 2016, 17:03
Flos

А где Вы с ним столкнулись, не помните?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Flos

  • Posts: 13954
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 7, 2016, 17:10


А где Вы с ним столкнулись, не помните?

Очень хорошо помню.  Дядька мой меня научил в детстве.
Дядька из Белгород-Днестровского.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39554
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #4 on: September 7, 2016, 18:06


А где Вы с ним столкнулись, не помните?

Очень хорошо помню.  Дядька мой меня научил в детстве.
Дядька из Белгород-Днестровского.

Я почему спрашиваю. Когда-то давно мой дед использовал это слово, когда писал бабушке шифрованные письма из армии. И он считал, что придумал этого слово сам. Я просто для прикола ввел в Гугл "ракидемонуля" и очень удивился, когда получил несколько результатов. Деду уже рассказал. Он не помнит, чтобы откуда-то узнавал это слово, ему кажется, что сам придумал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #5 on: September 8, 2016, 14:12
Flos

Два вопроса:

1) Вы не знаете, откуда дядя узнал?

2) Вы помните, как именно происходит шифровка?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Flos

  • Posts: 13954
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 8, 2016, 14:18
1) Вы не знаете, откуда дядя узнал?

Сам придумал.  :)
По крайней мере я так думал до этой темы.

2) Вы помните, как именно происходит шифровка?

Буквы в тексте заменялись в соответствии со слогами слова. Р на А, К на И и т.д. и наоборот. Если буквы нет в кодовом слове, то она остается неизменной.
Вроде бы этим кодом когда-то переписывались дядька с моим отцом, своим братом.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39554
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #7 on: September 8, 2016, 14:24
Flos

Вы понимаете, как удивительно. Мои бабушка с дедушкой тоже считали, что дед это сам придумал. Как такое возможно? А это известно далеко не одному человеку, как я понял. Вот, нашел на одном форуме:
Quote
вот вам код:     ВЫ РАКИ ДЕМО НУЛЯ
А теперь расшифруйте слово:
ПНТУИ      ???    (fr)

А еще нашел человека с ником Rakidemonulia, а также почтовый адрес rakidemonulya@ukr.net. Это никак не совпадение, потому что слово слишком сложное.

Способ шифровки тот же самый, да. Вроде.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Flos

  • Posts: 13954
  • Gender: Male
Reply #8 on: September 8, 2016, 14:29

Скорее всего, это было в какой-то детской книжке, а потом пошло в народ.
А возможно, все эти люди как-то пересекались. 

Например, учились вместе. Дядька как раз в Одессе учился. В пединституте, кажется.
Ваш дед там мимо не проходил?

Offline From_Odessa

  • Posts: 39554
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #9 on: September 8, 2016, 14:34
Flos

Я тут попал на статью о шифровке - http://summercamp.ru/index.php?title=О_«пляшущих_человечках»…_без_Конан-Дойля

И вот что там есть в конце:

Quote
Дети легко запомнят фразу "раки де-Монуля" (допустим, был такой француз - поставщик деликатесов). Каждый слог в этой фразе представляет собой кодировочную пару: "р" меняется на "а", "м" - на "о" и т.д., причем замена идет и обратно ("а" на "р"). Буквы, которые не вошли в эту фразу, остаются без изменения. Пример кодирования:

    три шага влево
    так шргр вядвм - как видим, искажение достаточное, а операция кодирования очень простая и не требует материального ключа, которым может завладеть противник. По этой системе вы легко составите новый ключ. Слоговых пар должно быть не больше семи, и надо образовать из них более или менее смысловую фразу, иначе запомнить их будет трудно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Flos

  • Posts: 13954
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 8, 2016, 14:54
Точно из какой-то книжки.

Вот, похоже на кусок первоисточника:

http://www.liveinternet.ru/users/5210668/post283318433/

Offline alant

  • Posts: 46199
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 8, 2016, 15:05
Точно из какой-то книжки.

Вот, похоже на кусок первоисточника:

http://www.liveinternet.ru/users/5210668/post283318433/
Quote
Все легко могут запомнить фразу "раки де Монуля" (допустим, был такой француз - поставщик деликатесов). Каждый слог в этой фразе представляет собой кодировочную пару: "р" меняется на "а", "м" - на "о" и т.д., причем замена идет и обратно ("а" на "р"). Буквы, которые не вошли в эту фразу, остаются без изменения.

Пример кодирования:

три шага влево

так шргр вядвм

- как видим, искажение достаточное, а операция кодирования очень простая и не требует материального ключа, которым может завладеть противник. По этой системе вы легко составите новый ключ. Слоговых пар должно быть не больше семи, и надо образовать из них более или менее смысловую фразу, иначе запомнить их будет трудно.
:) Плагиат, что ли?
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 39554
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #12 on: September 21, 2016, 23:33
Вот еще нашел человека, которому об этом шифре известно:
Quote
Для меня это странное сочетание букв значит очень много, это - память о моём детстве. В определённом возрасте у детей имеется большой интерес к секретам, паролям, тайнам и т.д. Моя любимая учительница музыки, с которой мы были очень близки, подарила нам эту игру - шифрованный язык. Благодаря "ракидемонуля" мы могли писать друг другу шифровки, которые непосвящённому были непонятны. Суть очень проста: если вам нужно написать букву "р", вместо неё нужно написать букву "а" и наоборот: вместо буквы "а" пишем букву "р". Так же точно поступаем и со следующей парой букв: вместо "к" пишем "и", а вместо "и" пишем "к". Таким образом, в слогах РА-КИ-ДЕ-МО-НУ-ЛЯ вместо нужной буквы пишем соседнюю. Те буквы, которые не входят в это буквосочетание, пишутся, как обычно. Этого достаточно, чтобы смысл записей был непонятен. Конечно, для дешифровальщика этот код расшифровать не очень сложно, но для детей эти игры были весьма интересны и забавны. Для примера пишу первой предложение этого письма: "Спасибо за ваш вопрос". На шифре ра-ки-де-мо-ну-ля это будет выглядеть так: "Спрскбм зр врш вмпамс"

Но это снова ничего не говорит нам о первоисточнике. Шифр известен многим людям в самых разных регионах, но пока не получается понять, откуда он пришел.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #13 on: September 22, 2016, 07:38
Интересно, почему создатель этого слова не использовал в нём буквы с и т?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51973
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: September 22, 2016, 10:35
Интересно, почему создатель этого слова не использовал в нём буквы с и т?

Потому что, видимо, просто был шуточный. Автор, скорее всего, даже и не задумывался о частотности букв и проч. заумных вещах. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #15 on: September 23, 2016, 11:16
Непохоже. Все буквы взяты из топа частотности. И для такого шифра это как раз оптимальное решение. Маловероятно, что случайно.
ВЫ РАКИ ДЕМО НУЛЯ
Вариант с «вы» тоже вписывается.

Напрашивается выракидемонуляст :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51973
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: September 23, 2016, 11:23
Непохоже. Все остальные буквы взяты строго по частотности.

Ну, значит, наоборот — шибко хитрый замысел. ;D Думаю, если автор помер и не оставил описания, вряд ли узнаем, почему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #17 on: September 23, 2016, 11:39
ВЫ РАКИДЕМОНУЛЯ

Частотность букв:
  гл.согл.
1.он
2.ет
3.ас
4.ир
5.ув
6.ял
7.ык
8.м
9.д

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: